不要再說甚麼與病毒共存的想法好不好

厚實的肚子

1890分

41樓

厚實的肚子

個人積分：1890分

文章編號：83587649

bradia wrote:
整天戳鼻子、關在家、隨時隔離、不能出國，台灣能邊境管制到什麼時候？

還是公投吧

你是否同意疫苗完整接種比率達到 80% 就開放免隔離好了

基本上我覺得老人居多的國民黨會反對

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譚德塞說，「如果你接種疫苗，你染疫後演變為重症和死亡的風險就會低很多，但你仍有被感染和傳染給他人的風險。我們說得夠清楚了：即使你已接種疫苗，也要繼續採取防疫措施，防止自己被感染病傳染給其他可能會死亡的人。」

譚德塞表示，防疫措施指的是戴口罩、保持社交距離、遠離人群，並在室外或通風良好的室內與他人會面。

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好像有打疫苗跟沒打疫苗，生活也不會差很多

RentHA

8963分

42樓

RentHA

個人積分：8963分

文章編號：83589076

厚實的肚子 wrote:
還是公投吧

你是否同意疫苗完整接種比率達到 80% 就開放免隔離好了

基本上我覺得老人居多的國民黨會反對
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好像有打疫苗跟沒打疫苗，生活也不會差很多(恕刪)

有打疫苗和沒打,有差!打疫苗死較快。
應該公投立即停止打疫苗且下架銷毀！

英國感染確診後的死亡率：
有打疫苗 0.2097% > 沒打疫苗 0.0957%

英國的數據假裝不知道也就算了，
但台灣11月25日：
打疫苗後死亡1121 > 染疫確診後死亡848

被新冠病毒感染還比較不會死…
民進黨政權還欠個解釋！

這數據證明各國緊急授權的新冠疫苗人體實驗失敗! 不能再實驗下去了！

herblee

兩者的母數根本不同，也能拿出來這樣比較？這個病毒自然感染去產生抗體需要21天，但是病毒的病程只需5天就發展為重症死亡，不事先打疫苗來得及嗎？

2021-11-26 7:53

厚實的肚子

1890分

43樓

厚實的肚子

個人積分：1890分

文章編號：83589162

RentHA wrote:
應該公投立即停止打疫苗，且疫苗下架銷毀！

這個也可以拉

找個人提案吧

vn51

900分

44樓

vn51

個人積分：900分

文章編號：83590861

RentHA wrote:
有打疫苗和沒打,有差...(恕刪)

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

bd_player

1735分

45樓

bd_player

個人積分：1735分

文章編號：83591173

RentHA wrote:
有打疫苗和沒打,有差!打疫苗死較快。
應該公投立即停止打疫苗且下架銷毀！

英國感染確診後的死亡率：
有打疫苗 0.2097% > 沒打疫苗 0.0957%

英國的數據假裝不知道也就算了，
但台灣11月25日：
打疫苗後死亡1121 > 染疫確診後死亡848

被新冠病毒感染還比較不會死…
民進黨政權還欠個解釋！

這數據證明各國緊急授權的新冠疫苗人體實驗失敗! 不能再實驗下去了！

拿英國六月份的數據來說嘴還一路跳針了五個多月幫不了你

。你是多久沒有接收新資訊了，各國這段時間都給了那麼多的統計結果，你卻還是拿一個最會誤導的老舊資料來說嘴。

英國在六月份疫苗才打了多少比例，英國施打疫苗是從年紀大的先開始一路打到年紀小的。你拿那時候的資料來用等於是在比較老人和年輕人的死亡率，這種比較結果是有個狗屁用處，現在想打疫苗的都打完了，比最近的資料才有參考價值好嘛。

而台灣的疫苗死亡通報裏面很多都屬於心因性猝死，可是你知道台灣在沒有打新冠疫苗之前，每年心因性猝死的案例是2萬到4萬件啊！這樣平均下來每個月也差不多有3千件左右。現在台灣12歲以上打過新冠疫苗的人口比例也快九成了吧，疫苗又不是仙丹，打了就不會發生心因性猝死，這個通報的數量沒有到可以推論出有明顯因果關係吧。

bd_player

1735分

46樓

bd_player

個人積分：1735分

文章編號：83591206

pi09cc wrote:
先說本人生活在西方先進社會中的某重災國
就只因為某任總統什麼都懂
懂到自己都中了病毒後就更不能否定他了

台灣國內都會有某某專家
每過幾天就在那邊講台灣怎麼樣是國際孤兒等等
再不然就是應該效法某國怎樣開放
這些專家應該全部應該都在該地方生活一個月看看
搞懂生活中的恐懼之後再決定他們該怎麼說
你們住在台灣的人知道自己有多幸福嗎
在這邊出個門
看到路邊有流浪漢就要小心不要走太近
進個超市看到在排隊就要想怎麼辦
坐個車也要提心吊膽
流個鼻水就要抓去戳鼻孔以免害人害己
自己乖乖戴著口罩還要擔心被不戴口罩的人打或是傳染

所以好好珍惜這世界上的最後一個淨土
不要再說什麼開放怎麼樣了

這個病毒又不會消失，所以沒有什麼要不要選擇和病毒共存的問題，而是和病毒共存是必然的事情。

防疫手段只能防得了一時，防不了一世的。台灣要考量的就只有要用什麼策略來達到與病毒共存的目的才能讓痛苦值最低而已。

sabinehua

1153分

47樓

sabinehua

個人積分：1153分

文章編號：83592175

其實台灣早就和病毒共存了，今年5月萬華群聚爆發之前的一年半，沒有廣篩就沒有確診。磐石艦沒事，部桃沒事，清零和隔離手段也不徹底，天天加零就真的表示台灣沒病毒？之後幾波Delta群聚，也沒有大規模擴散和重症死亡，難道是因為大家都打疫苗了？

萬華1~2千人的抗體檢測，至今還沒下文。印度德里已測出97%人體血清抗體陽性，全國7成人口都有抗體，真正達到群體免疫，比起想靠疫苗達標的先進國家，專家判斷印度人幾乎都被病毒洗禮過，疫苗施打率相對低，多數靠染疫產生自然抗體。經過2個月前的排燈節等慶典考驗，印度既不封城也不戴口罩，每天確診數不到1萬，美國已把它列為低度旅遊風險國家。

靠疫苗施打率來決定要不要解封，太不靠譜，新冠病毒最終只能靠天擇解決。印度死亡46萬人，有人認為實際可能死了450萬人。這數據很驚人嗎？如果根據李偉平醫師的免疫學統計，應該要到500萬人才會停止天擇，占印度總人口的0.37%，先天免疫力缺失的人，打了疫苗也逃不過病毒。英國法國目前的數據顯示，完整接種疫苗的住院率是未打疫苗者的8倍。

根據以上，我贊成台灣現在就開放國境，讓每天境外移入又突破性感染的確診者直接進入社區，也不必再吵什麼疫苗通行證和強制接種，擔心變國際孤兒，直接驗證疫苗效果，讓不打疫苗的人自己負責，迷戀疫苗的人三針四針繼續打下去。台灣至少要再死1萬人，長痛不如短痛，才能早日結束沒完沒了的疫情。 100分

不過我猜不必到1萬，5月之前許多猝死路倒沒有驗病毒的，恐怕都已經幫忙填補缺口了。

bd_player

繼續講假消息。[拇指向下][拇指向下][拇指向下]

2021-11-26 12:58

bd_player

妳說的一大堆，我大多查證過，不是資料亂錯誤解讀，不然就是來源有問題，還沒有看過對的東西。[幫不了你]

2021-11-26 13:02

nomo333

1001分

48樓

nomo333

個人積分：1001分

文章編號：83595581

現在
南非
COVID-21
強勢登場

herblee

5063分

49樓

herblee

個人積分：5063分

文章編號：83597231

bd_player wrote:
這個病毒又不會消失，所以沒有什麼要不要選擇和病毒共存的問題，而是和病毒共存是必然的事情。
...(恕刪)

病毒並沒有胞器 , 無法自己單獨存活。
所以病毒是消失還是沒有消失? 如何得知? 必須依賴宿主而表現"消失"或"沒消失"
病毒只有遺傳基因 ,這個病毒是29903個鹼基組成正鏈單股RNA , 外面加上蛋白質衣殼 , 如此而已
所以病毒必需找到一個活細胞當 "宿主" , 利用侵入靶細胞來增殖放大自己, 否則它就是一段 RNA序列而已
病毒侵入靶細胞來增殖放大 , 才會在下一個宿主身上驗到 PCR 陽性,找到病毒核酸 ,這樣稱為"沒有消失"吧!
當其它的宿主身上都找不到"病毒", 稱之為消失吧 !

所以當年 SARS1病毒在2002年至2003年間導致800多人死亡。當SARS殺死了它的原宿主, 宿主都不存在了, 病毒和宿主在一起,當然也消失了
病毒侵入會利用宿主複製, 排放出病毒, 所以有感染力, 但是排毒期一過,毒力開始下降,又找不到下一個宿主時 , 它就無力再侵入另一個宿主, 原本的那一段RNA無法再變出另外一段RNA, 只能消失。
宿主若存活下來, 產生了抗體同樣抑制了病毒複製 , 原本的那一段RNA無法再變出另外一段RNA, 病毒在這個宿主身上 "消失"
到了2003年7月下旬，已經不再有新增病例，世界衛生組織宣布全球SARS疫情結束。人類這個宿主身上已經找不到病毒了, 這不是消失嗎?
為何說這個病毒又不會消失 ?

bd_player wrote:
防疫手段只能防得了一時，防不了一世的。台灣要考量的就只有要用什麼策略來達到與病毒共存的目的才能讓痛苦值最低而已。
...(恕刪)

防疫手段只能防得了一時，防不了一世的?
不能拿過去黑死病(鼠疫) 細菌來類比病毒 , 細菌有完整胞器, 早在3000年前的古墓就發現了 Yersinia pestis這種現代鼠疫桿菌菌株的祖先 , 老鼠也還在,當然不會消失
一般相信歷史上鼠疫有四次大流行，首次發生於東漢末，死亡人數約為漢朝人口的三分之二，第二次大流行發生於6世紀，以541年，查士丁尼大瘟疫成為此次大流行的開端，於埃及的西奈半島，波及到歐洲所有國家，死亡近2500萬人直至750年或767年才結束；第三次發生於14世紀，1347年金帳汗國可汗札尼別的蒙古軍隊在攻打黑海城市卡法時引發，僅歐洲就死亡2500萬人，即歷史上著名的黑死病；在中國，明代萬曆和崇禎二次的大疫據信也是這次全球大流行的一部份。第四次鼠疫大流行，起始於1855年清朝咸豐年間的雲南，死亡1200萬人。
“隔離isolation”一詞起源於黑死病時期。在拉古薩城邦（今克羅埃西亞的杜布尼克），1377 年實施了為期 30 天的隔離期，限制從受鼠疫影響的地區進入該市。隔離期後來延長至四十天，並命名為“quarantino”，源自意大利語中的“四十”。

當時沒有藥物,不清楚鼠疫究竟為什麼消失。有學者認為，是寒冷的天氣抑制了攜帶疾病的跳蚤，但這並不會阻止跳蚤通過呼吸途徑傳播。
也有人說可能是因為老鼠品種的變化。至今這種細菌當然存在, 但現在醫學已經發展出許多有效的抗生素藥物 ,人類也沒有和黑死病共存

說要與病毒共存? 顯然, 這樣的考量不是出自於醫學上對這個病毒的了解, 以及公共衛生上防疫的數據, 所下的決定。而是不想被管制, 不想戴口罩,不想打疫苗, 想出國去玩? 或純脆的沒有理由因反對而反對, 這都不是基於科學, 而是社會厭惡長久防疫,已經麻痺無感? 或基於政治的理由

RentHA

8963分

50樓

RentHA

個人積分：8963分

文章編號：83598436

bd_player wrote:
拿英國六月份的數據來

英國在六月份疫苗才打了多少比例，英國施打疫苗是從年紀大的先開始一路打到年紀小的。你拿那時候的資料來用等於是在比較老人和年輕人的死亡率，這種比較結果是有個狗屁用處，現在想打疫苗的都打完了，比最近的資料才有參考價值好嘛。

而台灣的疫苗死亡通報裏面很多都屬於心因性猝死，可是你知道台灣在沒有打新冠疫苗之前，每年心因性猝死的案例是2萬到4萬件啊！這樣平均下來每個月也差不多有3千件左右。現在台灣12歲以上打過新冠疫苗的人口比例也快九成了吧，疫苗又不是仙丹，打了就不會發生心因性猝死，這個通報的數量沒有到可以推論出有明顯因果關係吧。(恕刪)

你才在跳針鬼扯硬拗！
這種數據就是一翻兩瞪眼，
當疫苗死亡率 > 染疫死亡率，疫苗就應立即下架銷毀！

好啦！你說：英國打疫苗先打老的，再打年輕的

若疫苗有效，老的不是應該死較少嗎？
結果老的不打疫苗感染後死較少…
老+年輕打疫苗後又感染才死較多。
結論還不是一樣，且代表疫苗更毒！

好啦！你說：台灣的疫苗死亡通報裏面很多都屬於心因性猝死，

沒打疫苗，確診感染不會心因性猝死，
打疫苗後才心因性猝死？
確診感染的死亡率照樣比打疫苗還低，結論還不是一樣！

這種數據就一翻兩瞪眼，還硬拗？到底有完沒完？

指揮中心是假裝沒這數據讓新聞淡化掉，也不敢解釋，才不會像你用無腦邏輯解釋！

PS.英國在6月15日就62%人口打一劑疫苗，完整接種就45%了！好唄！

還是你又要拗成：打1劑疫苗，應該算成完全沒有保護力？