你們開始承認疫苗完全無效了嗎

莫災鞅 wrote:
比爾蓋茲投的mRNA(恕刪)
需要換帳號來回應嗎...
厚實的肚子 wrote:
最後靠病毒自行變異為輕症才解決


你是透過哪方面的資訊,才得到這樣的結論

也許你可以考慮把你研究的報告,投書國外知名醫療網站

說不定有機會得個甚麼獎!!
怎麼有人都不去看看疫苗對減少染疫後重症跟死亡率的效果?
以死亡率為例,未使用疫苗差了九倍。
新加坡 ministry of health

argo12 wrote:
最早說打1劑(實驗疫苗)就OK,結果變2劑、3劑,沒完沒了,
而且變成只防重症,能防多少?


請參考這是期刊 Nature 590, 374-375 (2021)
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00367-7
去年的一篇NEWS新聞 , 很早就説 : 抗體在對抗這種疾病 ,不那麼有效
12 February 2021
How ‘killer’ T cells could boost COVID immunity in face of new variants
面對新變種,“殺手”T細胞如何增強COVID免疫力

抗體在對抗這種疾病方面變得不那麼有效T 細胞有助於維持持久免疫力的跡象
相比之下,T細胞可以靶向感染細胞內表達的病毒蛋白,其中一些蛋白非常穩定。這提高了設計針對突變頻率低於峰值的蛋白質的疫苗的可能性,並將多種蛋白質的靶標整合到一種疫苗中。

除了抗體,免疫系統還會產生一個可以靶向病毒的 T 細胞群。其中一些被稱為殺傷性 T 細胞(或 CD8 + T 細胞),會尋找並破壞被病毒感染的細胞。其他稱為輔助 T 細胞(或 CD4 + T 細胞)對各種免疫功能很重要,包括刺激抗體和殺傷性 T 細胞的產生。

T 細胞不能預防感染,因為它們只有在病毒滲入人體後才會發揮作用。但它們對於清除已經開始的感染很重要。斯德哥爾摩卡羅林斯卡研究所的免疫學家 Annika Karlsson 說,就 COVID-19 而言,殺傷性 T 細胞可能意味著輕度感染和需要住院治療的嚴重感染之間的區別
“如果它們能夠在病毒感染的細胞從上呼吸道擴散之前殺死它們,那將影響你的感覺,”她說。他們還可以通過限制感染者體內傳播的病毒數量來減少傳播,這意味著該人向社區散發的病毒顆粒更少。

T 細胞也可能比抗體更能抵抗新興變體帶來的威脅。Sette 及其同事的研究表明,感染 SARS-CoV-2 的人通常會產生 T 細胞免疫,這些 T 細胞靶向至少 15-20 個不同的冠狀病毒蛋白片段。但是,那些蛋白質片段用作靶標可能因人而異,這意味著一個群體將產生大量可以誘捕病毒的 T 細胞。“這使得病毒很難通過變異來逃避細胞識別,”Sette 說,“這與抗體的情況不同。”

研究人員發現,大多數 T 細胞對冠狀病毒疫苗接種或先前感染的反應並不針對在最近發現的兩種變體中發生突變的區域,包括 501Y.V2 2。Sette 說,他的團隊也有初步證據表明,絕大多數 T 細胞反應不太可能受到突變的影響。


(因為冠毒都沒有長期抗體,打第三劑是喚醒T細胞出來清除病毒)←這一句是herblee加上的

再看下面這一篇
nature reviews immunology
Published: 08 September 2021
https://www.nature.com/articles/s41577-021-00625-9
控制 COVID-19 大流行的 T 細胞導向策略
T cell-oriented strategies for controlling the COVID-19 pandemic
COVID-19 疫苗接種計劃正在全球範圍內進行。中和抗體被認為是保護宿主對抗 COVID-19 的關鍵;然而,由於抗體效價的下降和 SARS-CoV-2 變種出現抗體逃逸,從長遠來看,僅關注"中和抗體"的策略可能不足以應對大流行。

COVID-19 疫苗可誘導病毒特異性抗體和 T 細胞反應,但干擾 SARS-CoV-2 進入宿主細胞的中和抗體 (nAb) 被認為是保護宿主的關鍵。然而,在 SARS-CoV-2 感染或接種疫苗後,nAb 水平會隨時間下降 。此外,最近出現的 SARS-CoV-2 變種可以逃脫由自然感染或疫苗接種引起的 nAb 中和抗體。←(其實是能靜電吸附才逃脫)

在典型的病毒感染期間,CD4 +和 CD8 + T 細胞通過產生效應細胞因子(如 IFNγ 和 TNF)以及通過對病毒感染細胞發揮細胞毒活性來控制病毒。事實上,早期和較強的 SARS-CoV-2 特異性 T 細胞反應與限制 COVID-19 的嚴重性有關。
在一項檢查急性 COVID-19 患者 SARS-CoV-2 特異性免疫反應的研究中,SARS-CoV-2 特異性產生 IFNγ 的 CD8 +T 細胞的頻率疾病嚴重程度之間存在很強的相關性

此外,在輕度 COVID-19 患者中大量存在,針對普通感冒冠狀病毒 (CCCoVs) 保守表位有特異反應的 CD8 +T 細胞。鑑於未暴露於 SARS-CoV-2 的人,已經具有由先前感染過 CCCoV , 引發了交叉反應 T 細胞,這表明預先存在的 T 細胞免疫可以改善衍變為 COVID-19重症 的進展。

有趣的是,在液遞免疫(抗體)反應不足的 COVID-19 患者中觀察到了由 T 細胞介導的宿主保護。在感染 SARS-CoV-2 的血液系統惡性腫瘤患者中,儘管 SARS-CoV-2 特異性 IgG 的抗體效價較低,但抗 CD20 療法(anti-CD20 therapy)與死亡率、疾病嚴重程度或病毒載量的增加無關。在這些患者中,包括那些接受抗 CD20 療法的患者,仍檢測到 SARS-CoV-2 特異性 T 細胞反應,並且更高水平的 CD8 + T 細胞介導的免疫與患者生存率的提高有關。

同樣,T 細胞介導的免疫對 SARS-CoV-2 的保護作用已在動物模型中得到證實。儘管沒有 nAbs 中和抗體,但用表達 SARS-CoV-2 T 細胞表位的疫苗免疫的小鼠在受到 SARS-CoV-2 攻擊時, 表現出病毒滴度降低和肺病理學降低,這表明 SARS-CoV-2 特異性 T 細胞疫苗接種,對重症提供了部分保護。在獼猴模型中,恢復期動物的 CD8 + T 細胞耗竭顯示部分消除了宿主對 SARS-CoV-2 再攻擊的保護作用。總之,人類患者和動物模型中的這些結果表明,T 細胞在 COVID-19 期間具有宿主保護作用,特別是當液遞免疫(抗體)反應不足時。

由於抗體效價隨時間下降和/或變種病毒逃逸的出現,由感染或疫苗接種引起的 SARS-CoV-2 nAb 可能不足以保護宿主。儘管 nAb 中和抗體效價的動力學在 COVID-19 恢復期個體中有所不同,但這些當中有超過一半的人,其 中和抗體效價在 6 個月後下降。此外,已經出現的 SARS-CoV-2 相關變種 (VOC) 已導致先前感染或疫苗接種誘導的 nAb 活性顯著降低。來自康復者和疫苗接受者的血清對 SARS-CoV-2 的 Beta (B.1.351) 和 Delta (B.1.617.2) 變體的中和活性顯著減弱。Delta 變體的出現並迅速在全球佔據主導地位,以及 Lambda 變體 (C.37) 的出現,提醒我們 VOC 可能會繼續進化並挑戰主要依賴體液免疫反應的現有疫苗。←現在是Omicron

與中和抗體 nAbs 相比,SARS-CoV-2 特異性記憶 T 細胞的維持時間相對較長。最近的一項研究表明,無論疾病嚴重程度如何,SARS-CoV-2 特異性記憶 CD4 +和 CD8 + T 細胞反應在 COVID-19 恢復期個體中持續 10 個月。已經證明記憶 T 細胞對 SARS-CoV的反應持續了 17 年
此外,越來越多的證據表明,SARS-CoV-2 VOCs 很少逃脫由 SARS-CoV-2 感染或疫苗接種引起的記憶 T 細胞反應。一項研究表明,包括 Alpha (B.1.1.7)、Beta、Gamma(P.1)和 Epsilon (B.1.429) 變種 在內的變種病毒使 COVID-19 恢復期個體和疫苗接種者的 SARS-CoV-2 特異性 T 細胞反應性僅降低 10-22%。通過分析氨基酸序列,表明 93% 和 97% 的 CD4 +和 CD8 +T 細胞表位分別在這些變種中保守
所謂保守序列(conserved sequences)在生物學中是指在核酸序列(如RNA及DNA序列)、蛋白質序列、蛋白質結構或多聚糖序列內為相似相同的序列

原則上,相比於中和抗體 nAb , 病毒更難逃避 T 細胞反應,因為多個 T 細胞表位分佈在結構非結構病毒蛋白,包括病毒內部成分,而中和抗體 nAb 傾向於靶向暴露在病毒表面—例如 SARS-CoV-2 的刺突 (S) 蛋白,這是目前批准的 COVID-19 病毒載體疫苗(AZ)和 mRNA(BNT/Moderna) 疫苗及蛋白質疫苗(高端)的目標。

argo12 wrote:
沒打就會重症?無症狀也是一大堆,
一打再打不斷刺激免疫系統,
對副作用和後遺症輕描淡寫;

未施打疫苗的感染者很多為輕症,原因為何?
因為交叉保護
美國曾經收集2019大流行前的血液樣本, 發現大流行前的血清, 已經存在對 SARS-CoV-2 的交叉反應抗體, 推測這是之前感染類似普通感冒OC43,NL63、HKU1等輕微症狀冠狀病毒親戚 ,如同牛痘對人痘(天花)有交叉反應 , 先前其它種類的冠狀病毒感染對 SARS-CoV-2這個親戚也產生了交叉免疫反應。
通常又以四歲以下的兒童 , 每年會重複感染類似普通感冒的冠狀病毒親戚, 所以對於SARS-2有交叉保護
沒有得過的人 及 60歲以上老人就算得過,因T細胞老化也未能活化, 都是有危險的

這一篇
CELL | VOLUME 181, ISSUE 7, P1489-1501.E15, JUNE 25, 2020
Targets of T Cell Responses to SARS-CoV-2 Coronavirus in Humans with COVID-19 Disease and Unexposed Individuals
T 細胞對 SARS-CoV-2 冠狀病毒在 COVID-19 疾病患者和未暴露個體中的反應靶點
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3
分別在約 70% 和 100% 的 COVID-19 恢復期患者中鑑定出循環 SARS-CoV-2 特異性 CD8 +和 CD4 + T 細胞。CD4 + T 細胞對刺突S蛋白(大多數疫苗功效的主要目標)的反應是穩定的,並且與抗 SARS-CoV-2 IgG 和 IgA 滴度的大小相關。總 CD4 +對M、spike 和 N 蛋白各佔 11%–27%有反應,其他反應通常針對 nsp3、nsp4、ORF3a 和 ORF8 等。對於 CD8 + T 細胞,spike 和 M 被識別,至少有 8 個 SARS-CoV-2 ORF 被靶向。重要的是,我們在約 40%–60% 的未暴露個體中檢測到 SARS-CoV-2 反應性 CD4 + T 細胞,這表明循環“普通感冒”冠狀病毒和 SARS-CoV-2 之間存在交叉反應性 T 細胞識別。
另一篇
Immunity. 2021 Feb 9; 54(2): 340–354.e6.
Published online 2021 Feb 9. doi: 10.1016/j.immuni.2021.01.008
COVID-19 immune signatures reveal stable antiviral T cell function despite declining humoral responses
儘管體液反應下降,但 COVID-19 免疫特徵顯示出穩定的抗病毒 T 細胞功能
Covid輕症康復者, 和一些正在發病的患者中,發現具有較高 OC43 或 229E_S 特異性 T 細胞頻率的受試者表現出較高數量的 SARS-CoV-2_S1 和 SARS_CoV-2_S2 之特異性 T 細胞。
在測試來自 23 個 健康者、20 個 康復者 和 10 個 發病病患 的血漿中是否存在"似感冒冠毒" huCoV 的特異性 抗體時,61%、45% 和 60% 的人有 OC43_N蛋白,而 87%、75% 和 80% 的人有 229E_N蛋白 特異性抗體,報告顯示隨著時間的推移 huCoV 特異性抗體逐漸減弱,但在第二次感染時會出現快速的功能性免疫反應(Sariol 和 Perlman,2020 年)。儘管 發病患者 在 SARS-CoV-2 T 細胞方面具有異質性,並且它們對普通感冒冠毒的 T 細胞反應普遍降低,但它們的 SARS-CoV-2_S 特異性 T 細胞與 OC43 和 229E 特異性 T 細胞頻率顯著相關,暗示交叉反應。
發現感染過普通感冒冠毒,也會有高度 SARS-CoV-2的 T 細胞反應性 ,意味著預先存在的針對普通感冒冠毒 huCoV 的免疫力對於SARS-CoV-2具有保護作用。

交叉保護 是辨識到 共通 或類似的蛋白質
T細胞不會無端展開攻擊
OC43,NL63、HKU1等輕微症狀冠狀病毒親戚 , 當然和 SARS-CoV-2 病毒不同 , 但是因為它們是親戚 , 『蛋白質』有長得相像的部份 , 免疫系統記憶了 OC43,NL63、HKU1這些冠狀病毒親戚 , 當長相相似的SARS-CoV-2 病毒闖進來時, 就會因為 有某些特徵 相同 , 也會被認出是"病毒" , T細胞也會清除它
因為對其它冠狀病毒的記憶, 連帶對於 SARS-CoV-2 病毒 也有交叉反應

這些病毒蛋白質(抗原) , 是經由抗原呈遞細胞(antigen-presenting cell、APC)分解蛋白片段(胜肽)。APC包括 巨噬細胞、B細胞及樹突狀細胞, 能將抗原+MHC複合物質提呈給T細胞的一類輔佐細胞。T 細胞可以使用它們的T 細胞受體(TCR)識別這些複合物。

細胞質中病毒外膜碎片之胺基酸鏈(peptide)透過MHC I呈現在細胞外側,如同「告示板」,將細胞內肽(蛋白質)的合成情況展示給CD8+ T細胞,來自正常細胞蛋白質轉換的肽,毒性T細胞CTL 不會被激活。交叉呈遞的過程呈遞由外源蛋白質(病毒)產生的肽,供胞毒T細胞(CD8+ cytotoxic T cells)辨識。

由於APC會添加MHC II第二型主要組織相容性複合物一并提呈, 送給T細胞的是抗原(胜肽)+MHC II複合物質, 此抗原必然是侵入過人體,且是被APC胞吞過,加上記號MHC II的蛋白質碎片, 避免了T細胞攻擊未感染的細胞 。

以Trends in Pharmacological Sciences - Cell Press
VOLUME 41, ISSUE 8, P518-530, AUGUST 01, 2020
Published:June 03, 2020DOI:https://doi.org/10.1016/j.tips.2020.06.001
Deciphering the TCR Repertoire to Solve the COVID-19 Mystery
破譯T細胞受體TCR曲目以解決 COVID-19 之謎
引用這一篇的圖1, 加上中文翻譯來說明

左邊這液遞免疫的"抗體"這部份可能失效 , 是右邊 T細胞免疫 最後清除病毒
才會出現突破性感染,被PCR驗到陽性 , 感染之後由T細胞出來清除降低了重症

Neurological Sciences volume 43, pages3–40 (2022)
Spectrum of neurological complications following COVID-19 vaccination
COVID-19 疫苗接種後的神經系統併發症譜相
https://link.springer.com/article/10.1007/s10072-021-05662-9
這一篇的摘要Abstract ,是站在正面的角度探討, 問題確實有, 該文也一一條列有那些神經症狀,那些副作用, 並提出可能的治療方
中文的google翻譯如下
COVID-19 疫苗給我們帶來了一線希望,可以有效對抗致命的 COVID-19 大流行,並希望挽救生命。許多疫苗已獲得許多國家的緊急使用授權。授權後,在接種 COVID-19 疫苗後,不斷有廣泛的神經系統並發症被報導。接種疫苗後的神經系統不良事件通常是輕微和短暫的,如發燒和發冷、頭痛、疲勞、肌痛和關節痛,或局部注射部位反應,如腫脹、發紅或疼痛。疫苗接種後最具破壞性的神經系統並發症是腦靜脈竇血栓形成。育齡女性經常報告腦靜脈竇,通常在基於腺病毒載體疫苗接種後。
另一個值得關注的主要神經系統並發症是貝爾麻痺,據報導主要是在 mRNA 疫苗接種後。急性橫貫性脊髓炎、急性播散性腦脊髓炎和急性脫髓鞘性多發性神經病是由於分子模擬現象而發生的其他意想不到的神經系統不良事件。還記錄了許多人在接種 mRNA 疫苗後帶狀皰疹的再激活。考慮到近期接種 COVID-19 疫苗的人數眾多,嚴重的神經系統事件的數量微乎其微。需要大型協作前瞻性研究來證明或反駁疫苗與疫苗接種發生的神經系統不良事件之間的因果關係。

該文只是如實描述了有那些"神經症狀" 該文說
COVID-19 疫苗接種後嚴重不良事件的實例不斷湧入當前的科學文獻中,並且是許多人對疫苗猶豫不決的原因
該文說
功能性神經系統疾病仍經常被誤診
所有這些症狀在用皮質類固醇治療後迅速消失
疫苗引起的腦血管不良事件通常與嚴重的免疫介導的血栓性血小板減少症有關。
基於腺病毒載體的疫苗含有能夠編碼刺突糖蛋白的 SARS-COV-2 遺傳物質。可能,洩漏的遺傳物質與血小板因子 4 結合,隨後激活自身抗體的形成。這些自身抗體會破壞血小板
每 100,000 次疫苗接種 11 次不良事件和每 100,000 次疫苗接種 2.5 次額外腦靜脈血栓形成事件
對於這種情形,該文是在說明如何治療
最近公佈的美國國家健康與護理卓越研究所 (NICE) 指南建議,臨床診斷為疫苗引起的免疫性血小板減少症和血栓形成的患者應靜脈注射人免疫球蛋白,劑量為 1 g/kg。如果沒有反應或進一步惡化,應給予第二劑人免疫球蛋白。對於反應不足的患者,可以使用methylprednisolone 1 g 靜脈注射 3 天或dexamethasone 20 至 40 mg 連續 4 天 。

貝爾麻痺
貝爾麻痺的情況最常與 mRNA 疫苗有關 。疫苗相關的貝爾麻痺通常對口服皮質類固醇反應良好。確切的發病機制仍然是推測性的。

這篇文章的結論
緊急授權後,在接種 COVID-19 疫苗後報告了廣泛的嚴重神經系統並發症。最具破壞性的神經系統並發症是腦靜脈竇血栓形成,據報導,育齡女性在接種腺載體疫苗後會出現這種情況。另一個值得關注的主要神經系統並發症是貝爾麻痺,據報導主要是在 mRNA 疫苗接種後。橫貫性脊髓炎、急性播散性腦脊髓炎和格林-巴利綜合徵是其他嚴重的疫苗接種後並發症,可能是Molecular mimicry分子相似(在免疫學上指的是當身體感染某些病原體時,病原體產生的抗原和身體某部分的抗原過於類似,導致自身產生的抗體攻擊自身抗原的自體免疫疾病)和隨後的神經元損傷的結果。大多數其他嚴重的神經系統併發症是以孤立病例報告或涉及小規模的接受類似注射之患者的一組或一系列形式病例報告這些不良事件的因果關係是有爭議的

argo12 wrote:
況且病毒一變再變,現在還在打原始的疫苗?
今年的流感會叫你打去年的疫苗?

拿過去流感病毒的經驗 , 來描述另一種完全不一樣的新型 "冠狀病毒" ??
原始武漢株就已經帶正電了 , Omicron 更增加到9個位點帶正電 ,無論是那一年的疫苗, "靜電吸附"都讓抗體無法將病毒擋在細胞外
這就是期刊 Nature 590, 374-375 (2021)所說
T 細胞也可能比抗體更能抵抗新興變種病毒帶來的威脅。Sette 及其同事的研究表明,感染 SARS-CoV-2 的人通常會產生 T 細胞免疫,這些 T 細胞靶向至少 15-20 個不同的冠狀病毒蛋白片段。但是,那些蛋白質片段用作靶標可能因人而異,這意味著一個群體將產生大量可以誘捕病毒的 T 細胞。“這使得病毒很難通過變異來逃避細胞識別,”Sette 說,“這與抗體的情況不同。

研究人員發現,大多數 T 細胞對冠狀病毒疫苗接種或先前感染的反應並不針對在最近發現的兩種變體中發生突變的區域,包括 501Y.V2 2。Sette 說,他的團隊也有初步證據表明,絕大多數 T 細胞反應不太可能受到突變的影響。
herblee
上面有解釋"抗原呈遞",APC交叉呈遞的是分解後之蛋白片段 ,疫苗當然含有主要靶抗原S蛋白。普通感冒冠毒和新冠及疫苗有共通抗原(相同或類似蛋白)即"保守"位點,T細胞辨識共通蛋白,就能舉一反三
Wow TPE
大概懂了,由229E, OC43, NL63, HKU1這些冠狀病毒所引發的普通感冒也可以激活自身T細胞並且產生交叉免疫反應(老人可能除外)。感謝說明。
Bestman1069 wrote:
高端疫苗多有效,效果多好


我是認為所有的疫苗都沒效
herblee
香港爆發衍生自防疫旅館,這個病毒不是飛沫傳染,噴出口鼻不是2m掉在地上,是帶正電靜電吸附黏上灰塵飛更遠,會黏號稱「氣溶膠」,飛黏到對門及上下樓層,侵入人體也不必ACE2受體,黏旁邊的HSPGs照樣傳染
herblee
可溶性"抗體"被釋放到血液和組織液以及許多分泌物中,能在細胞外擋住病毒。但這個病毒能靜電吸附,會黏上ACE2旁的HSPGs, 造成抗體無法完全中和病毒,只能讓T細胞在病毒進入細胞內之後, 才進行清除
Bestman1069 wrote:
學理歸學理。事實歸事實。如果真的有效。看看香港。怎麼會爆發。
有效、沒效不是二分法!

有打疫苗/沒打疫苗的確診率、重症率和死亡率都有統計數據

還有
面對變種病毒,舊疫苗的保護力會下降
體內的抗體也會隨時間而下降...
bradia wrote:
怎麼有人都不去看看疫(恕刪)


10倍看起來差很多,其實換算起來,
重症沒打疫苗的是0.0052%,
打了變0.000005%,
為了這個要不斷打疫苗?刺激免疫系統?
國小而不處卑,力少而不畏強,無禮而侮大鄰,貪愎而拙交者,可亡也。
herblee
因為Naive(未接觸過抗原)初始 CD8 + T 細胞的減少可能被低估,因為 CD8 +中央記憶 T 細胞在解決病毒感染後失去 CD45RO 表達並恢復 CD45RA 表達,從而偽裝成初始 T 細胞
herblee
初始和記憶 T 細胞群對應 TCR 刺激而增殖的能力隨著年齡的增長而下降,記憶表型細胞更容易受到這種功能喪失的影響。累積的影響是 T 細胞反應在老年人中顯著延遲和減少,這會導致疫苗效力降低
suyisan wrote:
晚上應酬找小姐喝紅酒唱歌唱到隔天沒精神導致


請問你的消息來源是?

如果只是"聽說",很難說服別人!
argo12 wrote:
10倍看起來差很多,(恕刪)

人類對新冠病毒還有疫苗長期的作用都還沒能了解透徹
大家眾說芸芸 許多醫藥界的專家博士也都有不同見解
主要就是每個人身體反應不同 所以需要更多案例 更長的時間來研究
打疫苗就算可防重症 也是對天然免疫系統的刺激 有可能造成干擾甚至傷害
取捨之間就看個人 確診染疫還轉為重症 除了危及生命還增加社會醫療負擔
而若是打了疫苗掛了或數年後身體出現狀況 只能說你本就有慢性病或身體素質差
argo12 wrote:
10倍看起來差很多,其實換算起來,
重症沒打疫苗的是0.0052%,
打了變0.000005%,
為了這個要不斷打疫苗?刺激免疫系統?


這個比例看起來很小,但是分母是連沒染疫的也算進來,分子是非累積的每天案例數。

如果換算成一年累積下來的重症比例的話,就不會是這個數量級了。
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