aopen168 wrote:
還沒人打,你就知道了喔,呵呵呵
V毛習慣性造謠嘍, 開始造謠吹AZ, 現在開始吹高端嘍
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這是疾管署公布施打疫苗至7/21的統計資料「台灣COVID-19疫苗安全性監測_20210727.pdf」
詳見：https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/Q8n9n-Q4aBpRrGnKVGFkng
感謝疾管署提供這份資料，文件中第13頁重申：施打疫苗不論廠牌於各年齡層皆未高於預期死亡事件數(背景預期值)，可惜沒有進一步列出相關數據，不過這不重要，重點在第10頁～480死亡案件通報中「接種至死亡日(天)」這張統計圖表可看出接種後發生死亡案例分布高度集中在打完疫苗後幾天！(當然文中並沒有說明為何打完疫苗後死亡率會如此分佈？所以這裡來剖析一下...)
有高達56.67%死亡案例分布在施打後0至7日內，兩週內高達81%，之後逐漸回到所謂的常態死亡數...
有一個相對簡單且嚴謹的方式可以判斷疫苗安全性，例如拿所有施打新冠疫苗的人作為母體，觀察這群人施打後的狀況，若猝死分佈集中發生在某個小區間(如施打後一至三天、一週等)而後回到常態，則可斷定疫苗與猝死高度相關，不然這些人在施打疫苗後每天的死亡率應該都差不多不是嗎！？
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georgelee wrote:
有一個相對簡單且嚴謹的方式可以判斷疫苗安全性，例如拿所有施打新冠疫苗的人作為母體，觀察這群人施打後的狀況，若猝死分佈集中發生在某個小區間(如施打後一至三天、一週等)而後回到常態，則可斷定疫苗與猝死高度相關，不然這些人在施打疫苗後每天的死亡率應該都差不多不是嗎！？
我猜應該與什麼情況會通報有關?
剛打完疫苗幾日內死亡, 很容易會跟疫苗施打連結在一起而通報
可是等到兩星期後死亡, 就不一定會聯想到疫苗施打而通報
重點是政府應該把施打疫苗者與未施打疫苗者, 分別統計死亡率
這樣就可以分析相關係數有多少
而不是老講背景死亡率,卻又不願意跑一下資料分析來以科學解釋
然後再來怪民間誇大其辭??
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過客4112 wrote:
我查了一下資料 去年80歲以上有85萬人
去年80歲以上死亡76,173, 平均每天208.7人
80歲以上疫苗施打59.4萬劑, 所以依背景死亡率算出的一日死亡人數為
59.4 / 85 * 208.7 = 145.8人
假設其死亡距離施打疫苗天數的型態與大眾同
則以最高的施打後2日55人(總數)來計算
80歲以上的人施打後2日的死亡人數為
55 / 480 * 286 = 32.8人
也就是說即使是死亡人數最高的那一日
打疫苗死亡的人數只有背景值的 22.5%
所以，您不覺得奇怪嗎？你的結論「即使最高一日也只有背景值的22.5%」這是在打臉指揮中心嗎？(不管過高或過低於背景值，在60萬這麼大的母體統計下還有這磨大的偏差都說明指揮中心的背景值設定是有問題的，你同意嗎？)
若如此，那磨指揮中心以及您的背景值假設可能錯在哪？
想想，打疫苗的人不容易往生，死亡率會遠低於背景值是嗎？
當然不是，不是「打了疫苗」可以降低死亡率，而是「去打疫苗的人」和「沒去打的人」是不同族群分佈，尤其在高齡者
因為80歲以上去打疫苗的人和整個80歲以上的群體是不一樣的基礎，去打疫苗者並非80歲以上的隨機抽樣，也就是說今天能走去打疫苗至少身體狀況ok(這群人很難在三週內無故往生)，反之每天208.7的往生者絕大部分在三天前，三週前，甚至三個月前早就躺在床上，在醫院，在加護病房...
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georgelee wrote:
所以，您不覺得奇怪嗎？你的結論「即使最高一日也只有背景值的22.5%」這是在打臉指揮中心嗎？(不管過高或過低於背景值，在60萬這麼大的母體統計下還有這磨大的偏差都說明指揮中心的背景值設定是有問題的，你同意嗎？)
若如此，那磨指揮中心以及您的背景值假設可能錯在哪？
想想，打疫苗的人不容易往生，死亡率會遠低於背景值是嗎？
當然不是，不是「打了疫苗」可以降低死亡率，而是「去打疫苗的人」和「沒去打的人」是不同族群分佈，尤其在高齡者
因為80歲以上去打疫苗的人和整個80歲以上的群體是不一樣的基礎，去打疫苗者並非80歲以上的隨機抽樣，也就是說今天能走去打疫苗至少身體狀況ok(這群人很難在三週內無故往生)，反之每天208.7的往生者絕大部分在三天前，三週前，甚至三個月前早就躺在床上，在醫院，在加護病房...
我前面有說 最準確的應該是用分群分析
也就是說 打過疫苗與未打疫苗者 在這段時間的死亡率看是否有明顯差異
問題是這種分析必須由政府來做
因為需要非常詳細的死亡與接種資訊
我前面的計算只是根據目前公布的資料來計算
得出 接種後的死亡率只有背景值的22.5%
所以接種後的死亡率反而比背景值低??
這想也知道不可能,
會有這種誤差的原因就是一堆接種後死亡的人數並未被通報
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過客4112 wrote:
我前面有說 最準確的應該是用分群分析
也就是說 打過疫苗與未打疫苗者 在這段時間的死亡率看是否有明顯差異
問題是這種分析必須由政府來做
因為需要非常詳細的死亡與接種資訊
我前面的計算只是根據目前公布的資料來計算
得出 接種後的死亡率只有背景值的22.5%
所以接種後的死亡率反而比背景值低??
這想也知道不可能,
會有這種誤差的原因就是一堆接種後死亡的人數並未被通報
>也就是說 打過疫苗與未打疫苗者 在這段時間的死亡率看是否有明顯差異
80歲以上 (整體 ─ 施打群 = 未施打群) 沒錯吧，
何況您自己都算過了，有80歲以上整體死亡率，也有80歲以上施打疫苗群的死亡率，當然也有明顯差異...
>會有這種誤差的原因就是一堆接種後死亡的人數並未被通報
是否有接種後死亡未通報？若超過一週，尤其是一個月後我相信會越來越多
但在接種一週內死亡會不去通報？這很難吧～
何況一週內的死亡率，甚至三天內都遠低於背景值，這也太奇怪了吧
用你的算式「80歲以上疫苗施打59.4萬劑, 所以依背景死亡率算出的一日死亡人數為
59.4 / 85 * 208.7 = 145.8人」來做一個簡單的假設：
若80歲以上每天都有145人往生，那假設去打疫苗的人從到達現場，排隊，等候，到注射前總共要花30分鐘好了，也就是145/48=3.02 可是你有看到新聞報說有到場要打疫苗的人在注射前突然猝死的新聞嗎(這個不用通報，但新聞會報吧)？可是按照背景值算法每天應該有三起左右不是嗎？嗯，這是不是有什麼誤會啊？
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