20-40歲的中堅份子,要苦等什麼時候才能打? 請給答案?

全球疫苗產能才30億劑

一堆國家想打第三劑

當然不夠!

但鄰國 杜特蒂提出相當不錯的建議!


杜特蒂口出狂言不打疫苗就打豬用伊維菌素


菲律賓是東南亞疫情第二嚴重的國家,不過全國只有1/3的人口願意施打疫苗,總統杜特蒂不改他的鐵腕作風,在電視上警告民眾
菲律賓 總統 杜特蒂:「打疫苗,否則我會下令鄉鎮長給我拒打疫苗的名單。他們要是不照辦,我會給他們打伊維菌素,那是豬用藥物。」

杜特蒂施壓批准使用伊維菌素
個人觀點喜歡就拿去用!用就是你的了!
Ace.H wrote:
對錯就是看根據講道理(恕刪)


看根據講道理?那你根據了什麼?我說醫護改成民眾自己打,按邏輯是沒問題,你說不可行那什麼理由呢?我沒看到你講了啥理由,到是看到你一直在解釋一些流程,等於是在質疑那些專家,因為疫苗注射站除了醫護改成民眾自己打,其他都一樣,如果你要質疑那些流程,你要去跟專家講才對吧?你跟我扯這些流程要幹啥?跟醫護改成民眾自己打就不相干阿,那你是要表示什麼呢,告訴我你比專家還厲害嗎?
疫苗注射站現階段是醫護一個一個打,民眾自己打拿到疫苗就能馬上注射,就是比醫護一個一個打快,還能減少醫護人員,若是講違反醫事法,那請問違反那一條,舉個案例來看,把你手骨打斷我判重傷害,自己把手骨打斷判自己重傷害嗎?我生病自己到藥房買藥吃,那是不是也違反醫事法?
台灣疫苗不足是另外一個問題,我是在跟你講疫苗不足的問題嗎?講不贏就轉移焦點,來個大鍋炒通通混在一起,就分不清是哪個問題,現在病毒變種,疫苗研發要不要也來炒一下阿?
啊丟無疫苗 素要柱蝦毀
simonni wrote:
看根據講道理?那你根據了什麼?我說醫護改成民眾自己打,按邏輯是沒問題

道理,根據什麼,前面講的很多了。我知你不是不理解而如你自己認的管我說的有沒道理都要拗到底。
所以下面扼要整理是給新進的網友看,不是回你。你可以跳過!
"民眾自己打"->違反醫事法規,這合乎邏輯?
打針在醫師法屬醫療行為,法規請查醫師法(醫事目)第28條
相關案例:
https://middle0925.pixnet.net/blog/post/146426548

有醫師在場,有護士執照,沒業登記還是違法!
結論
simonni wrote:到是看到你一直在解釋一些流程,等於是在質疑那些專家,因為疫苗注射站除了醫護改成民眾自己打,其他都一樣,如果你要質疑那些流程,你要去跟專家講才對吧?

又再打泥巴戰了?我知道你喜歡把別人的話和你自己說的混在一起貼文的原因,就是這樣很方便把自己白謬論丟到別人身上。你己經試了很多次,沒用!還要再繼續試嗎?

我解釋流程,是你了解就算讓民眾自己打也不會比較快,一丁點也沒改流程,叫質疑流程、專家?
你想要把護理人員打針流程改成民眾自己打,叫做尊重專家?
我講的民眾自己打不會比較快,相信你也了了,不然也不會拗出找個冷凍庫把多劑疫苗(事先)分裝這種笑話。對不對?
這有尊重專家、原廠訂定的儲藏->配送->使用的規範?
然後還要指導WHO,要 WHO疫苗認證只需要看成份就好!
要談談尊重專家,叫你台灣之光,世界第一名不為過。
只是...是倒數的。

結論還是一樣:
民界自己打疫苗,沒比較快,違反醫事法、沒意義!
台灣缺的是疫苗不是接種速度慢,要民眾自己打想達成什麼?違法又沒比較快,自己打比較爽?
Ace.H wrote:
道理,根據什麼,前面(恕刪)


你說前面講的很多了,就一條?"民眾自己打"->違反醫事法規,其他都亂扯囉?你說的違反醫事法都是幫別人打而違反,那自己打違反那一條?你舉的案例都不是自己打的案例,醫師法(醫事目)第28條也是指幫別人打,你案例舉不出來來阿,醫師法你也舉不出違反那一條阿,指鹿為馬?硬凹?還有你不是法官沒資格解釋法律
"喜歡把別人的話和你自己說的混貼"指出來阿是那一段阿,我說你一直在解釋一些流程,難道沒有?我可以貼出來,你一直在解釋一些流程怎麼跟我講的混在一起阿?又是怎麼混法呢?
"我解釋流程,是你了解就算讓民眾自己打也不會比較快,一丁點也沒改流程,叫質疑?"
流程都是專家跟廠商的事,而且流程是能改的,專家跟廠商的事跟我講的啥關係?
"想要把打針流程改成民眾自己打,叫做尊重專家?"
我沒權力變更流程,拿出來講不行嗎?我只是一個小小市民沒任何權力,難道提出一個想法不可以嗎?台灣是民主政體接納各方意見,我只要不罵人想怎麼講就怎麼講,你能怎樣呢?
"我講的不會比較快,相信你也了了,不然也不會拗出找個冷凍庫把多劑疫苗(事先)分裝這種笑話。對不對?"
我是要了啥東西阿?分裝也是廠商的事,他們一定會在安全的環境下進行分裝,不用你操心而且跟自己打沒關係
"這有尊重專家、原廠訂定的儲藏->配送->使用的規範?
這些事都你在做的嗎?原廠一定會在保證安全的情況下進行作業,我非專業能插的了手?我能指導原廠該怎麼做嗎?這跟自己打啥關係?
"然後還要指導,WHO疫苗認證只需要看成份就好!"
藥廠不管需要不需要認證,就算要認證都會在建完廠後取得認證,新藥是新開發出來的,WHO最多只要對新藥認證即可,為何要多此一舉驗證藥廠所有製藥流程含分裝?
"民界自己打疫苗,沒比較快,違反醫事法、沒意義!"
醫護要一個一個打,民眾自打疫苗拿了就能打,按邏輯就是快很多,也沒有違反醫事法,民眾自打還能減少醫護人員降低工作量,當然有意義!
台灣缺的是疫苗不是接種速度慢,要民眾自己打想達成什麼?違法又沒比較快,自己打比較爽?"
台灣缺疫苗是另一個問題,你休想大鍋炒,台灣缺疫苗你真那麼有興趣可另開一篇討論,自己打可加快施打速度,快速拉高苗覆蓋率,減少醫護人員降低工作量,有沒違法不是你說了算,而且你也舉不出違反那條法
simonni wrote:
你說前面講的很多了,就一條?"民眾自己打"->違反醫事法規,其他都亂扯囉?

亂扯是你講的,我講的都有根有據!

simonni wrote:你說的違反醫事法都是幫別人打而違反,那自己打違反那一條?

只有人會問:醫生可以給自己打針嗎?
我還沒聽過這種蠢問題:自己(非醫師、護理人員)打針違反那一條
同一法條啦!打針是醫療行為,對別人對自己醫療行為都適用!
想一想,你生病可以為自己開處方籤去藥拿藥嗎?(因為是自己醫自己?)
再不懂去問衞福部。我懶得再教你了。

simonni wrote:流程都是專家跟廠商的事,而且流程是能改的,專家跟廠商的事跟我講的啥關係?

可以改啊!專家改的,我一點意見都沒有!
跟你的確沒啥關係,所以不要沒事撐著,改成什麼疫苗發給民眾打。怎麼打就是政府、專家怎麼規定就怎麼打,小孩子不懂事,不要多嘴!

simonni wrote:台灣缺疫苗是另一個問題,你休想大鍋炒

這個問題就涉及到就算打快一點也沒用,沒疫苗,打快一點幹嘛?
何況自己打還沒快一點而是違反醫事法。
都是相關,那來大鍋炒!
weipulee
經過病毒試煉能存活的人只會更強,更適合生存,這是真的,打那個疫苗屁用.至於通不過的,再見
Ace.H wrote:
亂扯是你講的,我講的(恕刪)


疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等,你幾乎都扯一遍了,那跟民眾自己打啥關係呢?沒有亂扯嗎?廠商該做啥事要你來指導該怎麼做嗎?
我生病到藥房買藥吃有沒醫療行為?我怎沒被罰過呢?我把你手骨打斷重傷害,我把自己手骨打斷判誰重傷害阿?那我自己打針是違反那條法阿,你提不出來就是沒違法,打針違法只限於幫別人打,你舉的案例內容也是幫別人打,你舉個案例內容是自己打針而違法的來看阿
你說沒意見?那上面列出來的一堆,忘了嗎?喔!原來你這麼健忘阿,是選擇性的健忘嗎?那你講的事有價值嗎?值得參考嗎?你希望我當成是呼口號還是放屁阿,我就要提疫苗讓民眾自己打,而且看法不改你能怎樣?
simonni wrote:
疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等,你幾乎都扯一遍了,那跟民眾自己打啥關係呢?

你又要跳針到前面了嗎?一個議題講不過就跳別的議題,跳到沒得跳就跳針從前面開始。
幫你整理一下:
simonni wrote 7樓:疫苗直接分給人民讓人民自己打

我才跟你解釋,疫曲配送使用流程,分給民眾打,不可行。
simonni 領悟到拗不下去,辯稱是在接種站分給民眾當場打。
原文在7樓有興趣網友可以寄文共賞,看看7樓的意思是在接站分給民眾自己打的意思嗎?
因為在接種站依相同流程,只是理人員把針劑抽出來後交給民眾打,根本快不了。
OK,也沒關係你說在接種站自己打就這樣吧,我只好跟你解釋接種站自己打也快不了的原因,其中有一項針劑是多劑包裝。
接著,simonni 又有了新點子,說可以找個冷凍庫把多劑分裝成單劑。
我只好不厭奇煩解釋,分裝不是那麼簡單,台灣有能力分裝的只有兩家公司,不是隨便找個冷凍庫就可以分裝。分裝和之後的保存使用沒有原廠認證,WHO也不會認證。
然後才有simonni下指導棋,要WHO只要管成份就好,其它不要管。
之後的討論大概就在這幾個議題跳針。
只要碰到走不下去simonni 就用跳針迴避問題:
1.自己打針沒有比較快 2違法

simonni wrote沒有亂扯嗎?廠商該做啥事要你來指導該怎麼做嗎?

泥巴又來了喔!我指導了廠商什麼事?反倒是simonni連WHO都要指導。

simonni wrote我生病到藥房買藥吃有沒醫療行為?我怎沒被罰過呢?

藥有分成藥和處方藥,你懂嗎?
沒醫生處方,藥房若賣你處方藥,違法,你知道嗎?
所以,我原文說的是你自己開個處方籤去藥房買藥看看。
算了...你大概也不懂什麼叫處方籤,什麼是醫師法定義的醫療行為。
你就只需知道打針是醫療行為,需要醫生為之,或在有醫生在旁情況下由有照且有執業登記之護理人員為之。
這樣就好了,給你太多東西,會搞亂你的腦子。
另外,小偷偷東西沒被抓到,並不表示偷窃是合法的。這是回你"怎麼沒有被罰"

simonni wrote我把你手骨打斷重傷害,我把自己手骨打斷判誰重傷害阿?那我自己打針是違反那條法阿

沒有傷害誰,但也絕不是醫療行為,所以不要想用別的議題模糊焦點,你喜歡東打西扯,搞出很多議題,讓你好跳針,我腦力還行,但希望你腦子撐得住。
這延伸議題跟醫療行為無關,自己傷害誰的確不犯刑法,也沒有民事問題。
但,公開或私下鼓勵或教唆別人傷害自己,就有刑法問題了!
舉個例,自殺沒有刑法或民事賠賞問題,但若公開或私下鼓勵或教唆別人自殺,那就有刑責了。

simonni wrote你提不出來就是沒違法,打針違法只限於幫別人打,你舉的案例內容也是幫別人打,你舉個案例內容是自己打針而違法的來看阿

相同的法律,怎麼提不出來?打針就是醫師法定義的醫療行為,醫師法28條寫的很清楚,只有醫師可以從事醫療(護理人員可協助但需醫師在場),管你是對別人還是自己。法規有提到自己對自己醫療可以嗎?答案是沒有!一般人只會想到,那醫生可以對自己醫療嗎?怎會有人想到非醫生對自己醫療?因為法律很清楚,看不懂,在這裡扯來扯去沒有用,打電話去衞福部問比較快!看清楚是"未取得合法醫師資格,執行醫療業務者",不是"未取得合法醫師資格,對別人執行醫療業務者"

公法上療行為的定義,請參考這裡:
http://www.root.com.tw/book/debt-11.html#1-A

simonni wrote你希望我當成是呼口號還是放屁阿,我就要提疫苗讓民眾自己打,而且看法不改你能怎樣?

這前面回過了喔!是你健忘吧!我不必怎麼樣,問題是你能怎麼樣?只能在01胡說八道,沒人理你。
我不需怎麼樣,在這裡講道理、澄清而己。你也不能拿我怎麼樣?
不小心,字又打多了, 顆顆...
Ace.H wrote:
你又要跳針到前面了嗎(恕刪)


你說亂扯是我講的,我就證明你在亂扯,疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等,都是亂扯那不對呢?那跳針了?你敢講我就敢戳怎樣呢!
疫曲配送是廠商在運作的,哪有你說話的份?疫苗需要冷鏈這是常識,不可能挨家挨戶發放,你不懂我深入解釋一下,疫苗是在疫苗接種站發放,怎麼變成硬凹呢,是你在硬凹的吧?

"原文在7樓有興趣網友可以寄文共賞,看看7樓的意思是在接站分給民眾自己打的意思嗎?"
你是在講啥東西阿啥 寄文共賞 是啥?接站分給民眾 接站是啥東西阿,字打完看一下好嗎?

"因為在接種站依相同流程,只是理人員把針劑抽出來後交給民眾打,根本快不了。"
只是理人員 這是啥阿?護理?把針劑抽出來這動作也可交給藥廠,方法很多只是你想不想要讓運作順暢,沒有困難

"OK,也沒關係你說在接種站自己打就這樣吧,我只好跟你解釋接種站自己打也快不了的原因,其中有一項針劑是多劑包裝。"
接種站自己打就這樣吧?那不然怎樣呢?解釋接種站自己打也快不了?解釋在那呢?針劑怎麼包裝不甘你事,廠商接下任務自會處理!

"接著,simonni 又有了新點子,說可以找個冷凍庫把多劑分裝成單劑。
我只好不厭奇煩解釋,分裝不是那麼簡單,台灣有能力分裝的只有兩家公司,不是隨便找個冷凍庫就可以分裝。分裝和之後的保存使用沒有原廠認證,WHO也不會認證。"
怎麼分裝廠商自會處理,你說台灣有能力分裝的只有兩家公司,有廠商分裝你擔心什麼?藥廠建廠完就會認證,藥廠就是原廠已經認證過了為啥要在認證?

"然後才有simonni下指導棋,要WHO只要管成份就好,其它不要管。
之後的討論大概就在這幾個議題跳針。"
我下啥指導棋阿?你都把藥廠該做啥,講的口沫橫飛,你跟藥廠啥關係?你沒下指導棋嗎?
WHO只管成份藥效,為啥要管藥廠怎麼運作?是跳針嗎?

"只要碰到走不下去simonni 就用跳針迴避問題:
1.自己打針沒有比較快 2違法"
我迴避啥了?1.自己打針沒有比較快 醫護要一個一個打 民眾拿到疫苗就能打 民眾自打當然比較快,我有做這樣解釋吧?那請問那不對呢?2違法 請問違反那條法?列出法條來阿,你有列出法條嗎?有啦列的都是幫別人打違法,那自己打的違反法條在那?你講不出來呀,我都正面回應,是怎樣跳針迴避阿

"泥巴又來了喔!我指導了廠商什麼事?反倒是simonni連WHO都要指導。"
疑!WHO要認證誰講的?不就是你在指導的,疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等,你都講了一遍不就是你在指導了廠商

"藥有分成藥和處方藥,你懂嗎?
沒醫生處方,藥房若賣你處方藥,違法,你知道嗎?
所以,我原文說的是你自己開個處方籤去藥房買藥看看。
算了...你大概也不懂什麼叫處方籤,什麼是醫師法定義的醫療行為。"
我管你成藥和處方藥,都有醫療行為,誰會沒事吃藥阿?我拉肚子為啥要開處方籤?我先到藥房買藥吃不行嗎?沒效才給醫生看開處方籤,小病自己治久病成良醫,不佔用健保資源我是多麼善良的公民阿

"你就只需知道打針是醫療行為,需要醫生為之,或在有醫生在旁情況下由有照且有執業登記之護理人員為之。"
我自己打針的行為我自己負責,我把自己手骨打斷,同樣也是我自己的行為,我自殺那該判誰殺人罪阿?

"小偷偷東西沒被抓到,並不表示偷窃是合法的。這是回你"怎麼沒有被罰""
請問小偷是偷自己的東西嗎?你邏輯有問題喔?偷別人東西不管有沒抓到都違法,我有點看不懂你在講啥

"沒有傷害誰,但也絕不是醫療行為,所以不要想用別的議題模糊焦點,你喜歡東打西扯,搞出很多議題,讓你好跳針,我腦力還行,但希望你腦子撐得住。
這延伸議題跟醫療行為無關,自己傷害誰的確不犯刑法,也沒有民事問題。
但,公開或私下鼓勵或教唆別人傷害自己,就有刑法問題了!
舉個例,自殺沒有刑法或民事賠賞問題,但若公開或私下鼓勵或教唆別人自殺,那就有刑責了。"
我把自己手骨打斷,那到底判誰重傷害阿?我講的是行為,我自己打針,是不是我自己的行為?你敢說不是自己的行為嗎,我講的行為沒限一定是醫療行為,都能套用
我有講鼓勵或教唆別人傷害自己嗎?別套在我身上,我講的是自殺,自殺是自己的行為,醫療行為也是行為之一,自殺不犯刑法 自己打當然沒有違法,因為都是自己的行為,沒損害別人的利益

"相同的法律,怎麼提不出來?打針就是醫師法定義的醫療行為,醫師法28條寫的很清楚,只有醫師可以從事醫療(護理人員可協助但需醫師在場),管你是對別人還是自己。法規有提到自己對自己醫療可以嗎?答案是沒有!一般人只會想到,那醫生可以對自己醫療嗎?怎會有人想到非醫生對自己醫療?因為法律很清楚,看不懂,在這裡扯來扯去沒有用,打電話去衞福部問比較快!看清楚是"未取得合法醫師資格,執行醫療業務者",不是"未取得合法醫師資格,對別人執行醫療業務者""
打針是醫療行為,我自己買藥吃也是醫療行為,醫師法28條也是講對別人執行醫療業務違法,並不是講自己醫療自己違法,用錯法條指鹿為馬,你更不是法官沒資格解釋法律

"這前面回過了喔!是你健忘吧!我不必怎麼樣,問題是你能怎麼樣?只能在01胡說八道,沒人理你。
我不需怎麼樣,在這裡講道理、澄清而己。你也不能拿我怎麼樣?
不小心,字又打多了, 顆顆... "
196樓"可以改啊!專家改的,我一點意見都沒有!"那為啥 疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等 有這麼多意見?怎麼都是你在說,你是選擇性的健忘吧?你回應了啥?你講了啥道理?會選擇性的健忘耶,你講的道理不就是個屁嗎?
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