動力研究室綜合區 - 中國都推出全球最速電動超跑了 台灣只能看著越來越遙遠的背影嗎? - 汽車

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中國都推出全球最速電動超跑了 台灣只能看著越來越遙遠的背影嗎?

dongmark wrote:
消費者保護法已經涵...(恕刪)

我只想問一下d大,您在中國生活過嗎,感覺對中國的一切很了解啊
如果真的生活過,您應該知道中國很多法律訂出來就只是參考用
不然您去告告看化工廠區附近工廠排污看看,去告告滿街滿坑的仿冒品看看
中國也有類似智慧財產權的法律哦,但前陣子眾泰才搞了台中國產凱燕
有多像,有空可以google看看,整間車廠放在那讓你告,法拉利的律師還不殺紅了眼
我相信法拉利一定會有所行動,但結果.....至少我是不樂觀啦

買新車不給退找律師告,是可以啦,但首先你得負擔得起中國天價的律師費
再者,在這告來告去一來一往的時間中,你車還要不要用
你繼續使用,雞本上就超出7天無條件退貨的範疇了,畢竟你車一直在開
不開,我想不是每個人都有這樣的能力付了全款然後車子丟在車商那不開

簡單點,中國一年新車成交量破五百萬
0.1%的人來退就好了,一年至少也有5千輛,隨便找幾則新聞來証明就好了
我想大家就會閉嘴相信您所說的了

事實是,規定在那,能爭取到的相對絕對是少數中的少數
我不敢說我多了解中國啦,不過至少我在中國生活了七、八年
車市我也不敢說多熟,不過前幾個月剛在中國買了台audi a3...

中國經銷商都敢電話中跟你說有車(1.8t)也報好價
真的殺到現場才跟你雞雞歪歪說看錯價格,報的是1.4t的價格
然後中國房市車市跟台灣有絕對性的差異~誰在跟你以客為尊,買車/房前把客戶捧在手心
很多時候根本就是,現在就剩這一台/間,要就快下訂,不然我要賣別人了

或許中國不是每個品牌都是這樣,但至少我看過的2b1a都是這樣....
可能我看起來不想買得起車的人吧~(笑)

以中國來說,他們的法律真的是對弱勢族群較有保障
但不見得都是好事,舉二個例子來說
中國只要輪子多的撞輪子少的,你一定得賠
那怕對方逆向闖紅燈酒駕躺馬路中間,差別隻是賠多賠少而已
前兩年公司才有同事停在停車格上,關燈打空檔拉手煞車了
結果一台電動車逆向跑他撞他,他還是得賠
為啥,條子說這是保護弱勢啊

再說前幾年鍋苔冥底下富士康跳了七個還九個
啊他每個都要賠對方工傷二、三十萬好像

以上這些合理嗎,見仁見智啦

但也有對勞工很有保障的地方,例如你幹掉一個員工
待一年賠一個月薪水,超過十年double
但這就是合理的嗎,至少我前公司有超過十年的員工在那擺爛
雞本上你也動不了他就是,除非你願意賠他二十個月起跳的薪水

很多事情都是一體兩面,無條件退車也是
對消費者是種保障,但被胡亂使用了就是亂象
中國,貪小便宜的人多到你沒辦法想像
(看過n 次載青菜的三輪車停紅燈,後面經過的就偷一把青菜的)
這種條件廠商要是沒應對方式,一定大亂的

dongmark wrote:
消費者保護法已經涵...(恕刪)

wolftw wrote:
麻煩d兄把7天無理...(恕刪)

我已經懶的聽他在那裡跳針
他只看到七天內可退
其他旦書條件都選則性忽略掉
alse wrote:
我只想問一下d大,...(恕刪)


應該說所有的事情都是一體兩面的

沒有絕對的公平,只有相對的公平

但弱勢和強勢都是肯定存在的

強勢者理應付出更多

越是強勢者,就越應該付出更多

所以在中國所有的商業法律邏輯

好像都是以強勢和弱勢為基礎的

2B1A的姿態就很強勢,理應付出更多,但沒有去做的更好

說明中國的改革還在路上,還有很多需要努力去做的


你說到眾泰汽車

這間廠我還蠻熟悉的

是在浙江永康市的一個小車廠

這種規模的工廠,在中國有上百家之多,不過這間廠在三流小車廠裡面算比較出名的

原因么就是因為你說那點

因為工作的關係,那地方我還常去

我的理解是這樣

法拉利是義大利製造設計生產的,在中國只有銷售公司

如果哪天法拉利在中國設立工廠,把人員和生產線都轉移到中國

我相信老共會保護法拉利的權益

在此之前

法拉利一直在賺取中國人的錢,卻沒有付出成本,幫中國培養人才,聘用勞動力

在這樣的情況下

法拉利憑借其悠久的歷史,知名的品牌,屬於絕對的強勢一方

所以在中國

強者要戰勝弱者的商業邏輯

必須是整體面在中國付出更多

這種付出就是全方位的付出,包括我說的對消費者的付出,7天無理由退車的遵守,還有建立工廠,培養人才等等

在你其他方面付出了之後,才有資格去申請維護自己的權益

不知道我的理解是否準確,但這一定是其中一部分原因


所以像法拉利這種車廠,也就是看到了這一點

它知道自己的問題和中國商業規則

現在錢照樣有賺

何必去自己生事呢

如果按照中國的邏輯,錢要少賺很多的

說不定到時候偷雞不成蝕把米,賠了夫人又折兵

如果不小心成為社會大眾的焦點,以後就不能低調的賺錢啦

dongmark wrote:
應該說所有的事情都是一體兩面的

沒有絕對的公平,只有相對的公平

但弱勢和強勢都是肯定存在的

強勢者理應付出更多

越是強勢者,就越應該付出更多

所以在中國所有的商業法律邏輯

好像都是以強勢和弱勢為基礎的

2B1A的姿態就很強勢,理應付出更多,但沒有去做的更好

說明中國的改革還在路上


你說到眾泰汽車

這間廠我還蠻熟悉的

是在浙江永康市的一個小車廠

這種規模的工廠,在中國有上百家之多,不過這間廠在三流小車廠裡面算比較出名的

原因么就是因為你說那點

因為工作的關係,那地方我還常去

我的理解是這樣

法拉利是義大利製造設計生產的,在中國只有銷售公司

如果哪天法拉利在中國設立工廠,把人員和生產線都轉移到中國

我相信老共會保護法拉利的權益

在此之前

法拉利一直在賺取中國人的錢,卻沒有付出成本,幫中國培養人才,聘用勞動力

在這樣的情況下

法拉利憑借其悠久的歷史,知名的品牌,屬於絕對的強勢一方

所以在中國

強者要戰勝弱者的商業邏輯

必須是整體面在中國付出更多

這種付出就是全方位的付出,包括我說的對消費者的付出,7天無理由退車的遵守,還有建立工廠,培養人才等等

在你其他方面付出了之後,才有資格去申請維護自己的權益

不知道我的理解是否準確,但這一定是其中一部分原因


先告訴我,你騎車就一定比開車的弱勢,這邏輯何來?
我今天年收入破百萬,那天不想開車騎個電瓶車時
我就可以逆向闖去找台四輪的撞,然後說我比較弱勢,你要賠我錢?
最好還躺在地上說我月入七、八萬,要躺個半年,直接賠我五十萬好了

強弱勢並不是這樣用的啊大哥,誰跟你騎車就一定比較弱勢


你在中國工作的話,你應該可以常常在路上看到一堆不要命的大媽
紅燈了硬要闖,在內車道逆向還要按你喇叭要你閃他
為啥,如果今天出車禍照正常肇事責任來劃分賠償
你看他們敢不敢這麼囂張,就是因為知道四輪的不敢賠
因為無論是非對錯你撞了就是要賠錢
今天要是真的改規定了,你闖紅燈我煞不住就是撞上去
我才不會選擇去撞橋墩或是衝到對向
(我前幾年就是遇到突然給我大迴轉的大媽,急煞到衝到對向
還好對向沒車,不然我就gg了,要是撞他照肇事權責,我一定選擇撞他,總比自已撞死好)

再來,你說法拉利沒在中國設廠,所以沒付出就是要被抄?
你這邏輯就是,只要不讓中國賺到錢的廠商,都可以隨便讓中國抄襲????
否則你沒資格申請維護自已的權益??????你真的是生活在民主國家嗎???
這種話你說得出來,虧你前面還東一句法律,西一句律師的,我的天啊~~

再者,如果你熟悉眾泰,你應該知道他抄襲的不只法拉利了
audi,vw抄了一堆,隨便講都有q3,a6l,途銳
suzuki alto也抄過,偷又大也被抄了好幾台
你跟我說這幾家在中國沒有設廠沒讓中國培養人才嗎??

講到這裡,我開始相信qq哥說的,你應該是中國人無誤了
還是被中共洗腦到不知道自已在說什麼的中國神人了

中國有很多地方真的是台灣比不上的
我長期在中國生活,對這點真的有很深的體會
但很多事就事論事一點,一味的護航只會讓人覺得好笑
沒讓中國得到好處的廠商就沒資格申請維護自已被抄襲的權益
這種話說出來只是讓人笑到大牙而已....
alse wrote:
先告訴我,你騎車就...(恕刪)


你說的問題都對

但這個是沒有對錯的

只有選擇


我都說了沒有絕對的公平

只有相對的公平


你要理解

你認為騎車者闖紅燈,違反了交通規則,導致了自己死了,是自己的問題

但誰願意死呢?

同時人生中誰不會犯錯呢?



騎車者是沒有保險

開車者有保險的

保險公司會賠錢不是嗎

強者就是這樣

鐵包肉 和 肉包鐵 是不一樣的


沒有誰願意自己莫名其妙死於非命

那開車者只能用更小心更謹慎的態度來駕駛


這是一個很辯證的問題

本來就很難去界定是非

只能從保護大部分弱者的角度去做


另外中國商業邏輯 確實和歐美是不一樣的

中國本身還不是一個成熟市場

所以中國的商業邏輯就是以現在的階段去做的事情

VW,AUDI 眾泰也有抄襲

但VW 和 AUDI 是否和它的所得比較,是否真的已經付出那麼多了

畢竟VW一年在中國要賣400多萬台汽車,這裡的利潤多少,付出了多少,VW自己最清楚

不是說讓中國賺到錢

錢都是其次的

而是說 強者 如何付出更多保護幫助 弱者

我說的付出,不是付出錢,而是付出心,用心來保護幫助弱者,這是強者應有的姿態


作為企業來說

是趨利性的,,沒有利益,是不會去做企業的

但是

我想說的是

企業不應該只有趨利性

企業應該是社會性的,越大的企業越應該付出更多去承擔幫助弱者的社會責任

dongmark wrote:
你說的問題都對但這...(恕刪)

照你這邏輯,只要到中國有賺錢的廠商,不管他有沒有在中國設廠
(一開始你是說法拉利沒設廠被抄沒權申訴,後來又改口vw,audi賺得多)
中國就可以肆無忌憚的抄襲,因為他們有賺錢嘛,被抄只是回饋給中國其它廠商而已
那麼...中國訂這法律幹嘛,被抄的多數是大廠,是你口中說的強勢一方耶
那家廠商成立的目的不是賺錢,那家被抄的產品是沒有商業利益?
我抄個沒獲利空間的商品來幹嘛,你這邏輯等於打臉這法律跟你所謂的強弱勢說啊~~

再者,順著你的邏輯說下去,中國到其它國家也是完全沒讓其它國家有賺頭啊
中國在美國賣了多少產品,光說華為好了,他在美國有沒有設廠讓美國人賺?
那是不是等同華為的產品到其它國家,就可以隨便人家抄?那華為申請那麼多專利幹嘛?

中國的確是一個很特殊的經濟體,很多東西都有自已的玩法
但不表示這是合理的,中國自已也知道,所以陸續有在改進
但並不表示這些東西真的能在實務上運作...

n年前中國集體告m$的xp 黑屏事件我想你應該也清楚吧
我猜就你的邏輯來說,m$沒讓中國賺錢,被盜版是應該的
我用你家盜版很給你面子了,你還敢黑我屏,讓我不能正常工作,你要賠我損失
啊所以這些人,付給m$錢了嗎,m$開發windows不用成本嗎?
這些在牆外都是笑話的事,別說的那麼理所當然啊~~

強者不是付出錢,而是付出心,話說的真好聽
啊廠商花心力設計的東西,讓你抄免錢的就叫付出心?
笑話,一家公司成立不賺錢,是要幹嘛,慈善企業嗎?
被中國廠商抄免錢的就叫付出心,這什麼鬼邏輯

中國現在也是世界的經濟強國了,你怎麼不叫中國大企業多付出點心力跟錢
去年世界前十大賺錢企業,中國的銀行就佔了四家,怎麼不叫這些銀行每個人發個幾萬塊啊

alse wrote:
照你這邏輯,只要到...(恕刪)


我不認為抄襲是應該的

我只是觀察了這麼久

覺得大家的理解是這麼來做的

按照VW的實力

完全是可以控告眾泰的

而且輕輕鬆松的可以玩死眾泰



但沒有控告的原因

可能是怕輸

但為什麼會怕輸

是因為中國法制不健全,還是別的原因?

這才是背後的理解


我說的是這個層面的問題

只是一部分我的理解

我認為中國的法制是不健全的,中國也不是一個成熟市場,同時中國政府也不支持強勢企業

背後有很多因素

導致了VW不會選擇去控告眾泰抄襲


如果單純是就事論事

抄襲肯定是錯的

但如果格局再拉大拉寬

可能背後並不是一個是非對錯的問題

而是整個商業社會,從宏觀領域平衡的問題


我自認我的宏觀面看的還是比較多的

但中國這麼複雜的商業社會

我自己的理解能力還是無法看清和駕馭這樣一層平衡關係

只能看到一部分我的理解

dongmark wrote:
按照VW的實力

完全是可以控告眾泰的

而且輕輕鬆松的可以玩死眾泰



但沒有控告的原因

可能是怕輸

但為什麼會怕輸

是因為中國法制不健全,還是別的原因?

這才是背後的理解


我說的是這個層面的問題

只是一部分我的理解

我認為中國的法制是不健全的,中國也不是一個成熟市場,同時中國政府也不支持強勢企業

背後有很多因素

導致了VW不會選擇去控告眾泰抄襲


好,引導回來了,所以你憑什麼認為普通老百姓會告贏無條件退車這件事呢~~
我會說中國法律很多是訂在那,很難實現的原因,一方面我剛說的,律師費不用錢嗎?車子不用開嗎?
一方面是妳自已說的,法制不建全,輸贏還在未定之數,一般小老百姓不會花心思去跟大廠玩
這種條款要能真正落實,是要像costco一樣,東西拿回去了不會多說什麼直接就退給你
你在那又請律師又上法院又不能用車的,雞本上就是很難達成「無條件退車」這件事
我從來沒說這條款是不存在的,而是一般人很難達成,搞不好你跟車廠打交道花的成本
比你把落地車直接拿去賣掉,虧的成本還要高上不少
(就算告贏,律師費不會由車廠出吧,沒車用的計程車費等也是錢吧,請假上法庭也要錢吧)
而且,車廠不告就不退你錢,這跟無條件退車有段距離吧,這樣了解我要表達的重點嗎?

這樣的法律絕對是好的,但實務上就是很難達成
一般小老百姓沒那麼多心思去處理這些啦,而且就像你說的
這些東西會影響到你的個人信譽,車子有問題能退,那沒話說
無條件退款退車,嗯,我是不相信啦...
別說無條件退車了,就算是車本身設計有問題,都不見得有雞會退了
前幾年的國產dq200跟ea888吃機油,或是ford的斷軸門鬧多大,不少在180天內發生
又有多少人退款成功呢?

老實說,抄襲肯定是錯的,不過很多進步中的國家都是靠抄襲起家
台灣也曾經被叫過盜版王國,這件事很多國家可能都經歷過
我不是硬要站在道德高度去檢視中國抄襲這件事有多可恥
如果眾廠商在抄襲中能找到自已一條路,然後發展起來,或許也不是什麼壞事
但說不讓中國得益,你被抄就是應該的,沒權益申訴,這就真的太超過了


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