動研室七嘴八舌區 - 高速公路管理規則牴觸道路交通管理處罰條例。懂法律請進! - 汽車

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高速公路管理規則牴觸道路交通管理處罰條例。懂法律請進!

看到小賢子 wrote:
道路的設計以110為最大速限了,
以110前進是道路最大使用效益的速度了,
(除非能再更快)
今天你在中內線塞了一堆車的情況下(車多),
充其量只是把所有車趕到中線90車後,
此時所有車均得配合降速成90方能維持安全車距,
空出的超車道容量一次只能使用一台車來超車。


一次一台沒錯
但"每台"都是110


不會因此出現整條中線被慢車制約的情況

看到小賢子 wrote:
但若維持超車道所有車均有安全車距時,
照你的圖就可以放了3-4台車在超車道,
這些車均可用110持續前進,快速超過中線90的車。
而中線只有原本3-4台車需配合90車,
跟清空超車道時,中線塞了7-8台90慢車,
效益誰比較高呢?

小弟說過很多次了
車速跟車距關係密切
當所有車一起湧向"瓶頸"
車距不足以讓大家都保持一樣的速度通過
某一道減速時
車流間還是會相互擾動
整體效益反而更低
大家一起塞在那很開心?

看到小賢子 wrote:
中線本來就能開90,合法用路。
如果你只想講中線用路人的人權,
你應該"建議"中線90的車再開快點,對吧~

不管在哪一個車道,內,中,外車道,只要路隊長減速,後面車就得配合減速,跟哪一道無關。

有把你的想法反應給官了嗎?等你的好消息。

有的大車限速就是90
您要他超速?

超車道就是用來海放所有路隊長
只要遵守遊戲規則
大家都是110

小弟在這不就呼籲大家遵守遊戲規則
"官"的態度還不夠明顯?
有想要"管"?
"官"沒有竹子怎麼"管"?
看到小賢子 wrote:
複製文來了,嗯,沒關係。
我也學會複製貼上了。
高管8-1..(恕刪)

上面全都是針對你的問題, 回答相同問題,才能複製貼上
難道您的問題是 "複製貼上" ?

貼錯了
8-1 不是 8-1-1
請先弄清楚 條/項/款/目

Gullit168 wrote:
第一線執法單位的看.
內側車道:供小型車超車使用,另小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段之最高速限行駛。
..(恕刪)


這個錯誤很明顯, 法規是內側車道為"超車道",三個字,名詞, 這是劃出路權範圍
不是超車, 兩個字, 不是描述"超車"動作!

漏字了! 漏了"道"這個字, 所以不知道其中所還含有的『車道路權』! (分道行駛,內快外慢(超車為相對車速))

Gullit168 wrote:
臺灣新竹地方法院行政訴訟判決      103年度交字第27號
法官見解
3.高速公路內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。前開高速
公路及快速公路交通管制規則第8條第1項第3 款訂有明文,即小型車如行駛高速公路內側車道時,須以該車道為超車道
、或於不堵塞行車之情況下,以該路段容許之最高限速行駛,始合於該規定。
..(恕刪)


這也很明顯
高速公路及快速公路交通管制規則第八條第一項第三款
三、內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。

高管規則8-1-3(但書) 但小型車於不堵塞行車之狀況下(設定條件) → 得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道(法律效果)
這一句但書不得類推! 是單向涵攝,單行道→! 不能倒過來! 不能倒過來! 不能倒過來!
○○狀況下,○○速限行駛於內側車道
此為但書, 但書只能限縮解釋, 不得倒推
○○狀況下 → ○○速限行駛於內側車道
這是單向涵攝 , 單行道 , 不能倒過來 !
條件成立, 是這種速限 !這是一種可變速限規定!
條件不成立, 回到原速限 : 最低-最高速限區間(高管規則5)
最高速限(高管規則8-1-3(但書)←切換→ 最低-最高速限區間(高管規則5)
條件不成立, 是換另一種速限

超車必須車速高於中線(80以上), 所以超車的速限為多少? (是81-110km)
不可能有兩種速限規定同時存在
8-1-3但書: ○○ 狀況下 → ○○ 速限行駛
(在但書的範圍內) 不是遵守 (高管規則8-1-3(但書) 就是 (高管規則5)

不可能是高管規則8-1-3本文:(81-110km) 110km(高管規則8-1-3(但書) 及 60-110km(高管規則5)依照車距多少擇一適用
但書有明文規定的只有內側車道速限! 只能推翻原速限! 不是推翻超車道!
在速限的範圍內 ,但書(速限部份)成立推翻本文(超車81-110km速限)
但書成立,速限為最高速限(高管規則8-1-3(但書)行駛
但書不成立 → 最低-最高速限區間(高管規則5)行駛

如果(81-110km) (110km/60-110km) 都可以? 這樣如何處罰 "未達速限"?
不可能是"或"

這是站在法律的這一邊,而不是漏字, 推衍, 類推法條,脫離法條範圍, 這些全都依據法規及法律原則
這是依照法律解讀後的看法


上方兩張圖 為同一輛車**搬家公司
..........................................................................................................



為安全起見 只規定小型車 才可以利用超車道!

大型車 也來湊熱鬧!...照片所示為三輛(好像都不屬於小型車)持內側行車!



最外側也有一輛較大型車輛(駕駛人有遵守交通規範)



這些違規車輛 若是我家司機
為了安全 我會嚴厲警告他們 再犯就記大過
爾後若屢勸不聽直接把他革職

Gullit168 wrote:
文字看不懂沒關係,圖片看不懂也沒關係

G大:
合法是(某部份)合法而已
但重點為~不得影響超車道功能啊~
若持續行駛於內車道(占用超車道即違法啦)

總之 理論歸理論
實務歸實務

實際已演變成為(占據內側)持續行駛問題///與法規相互衝突///

不處罰 即無法有效規範!

還有 要提醒大家
內側行車速度 依規定為須持最高速限
且速限為110km/hr時,其不罰範圍數值是時速100~120區間
而且 基於警方的立場 主管單位不可能告訴您
可以持時速111速度 行車
(他們只能明確告知)不得超速(這樣)!!

PS: 大家全持時速110 又怎麼超越110?
當然用路人 偶需要(開略快於110)(偶要開略慢)
所以於速限110路段;
內側其車速範圍值是100~120不罰~
!!!(但應儘可能持/接近於/最高速限)行車!!!
!!!而超完 應返回原車道!!!

8924132 wrote:
只要遵守遊戲規則
大家都是110
小弟在這不就呼籲大家遵守遊戲規則
"官"的態度還不夠明顯?
有想要"管"?
"官"沒有竹子怎麼"管"?


有喔 寫冊子(古早時候叫~竹簡~文書)
開始鞭策時 官+竹=等於管字

8924132 wrote:
憑的就是您一直看不見的"內側車道為超車道"
這東西是兩面刃
用得好,帶人上天堂
用不好,帶人住套房

您可能對超車道如何吸收相對速差間的車流擾動沒有概念

應用得宜OK=交通順暢
若..因而造成車堵..即(大相逕庭)非立法本意..

因車堵發生嚴重事故 甚至有人命危了
還有人 12寫歡樂一下
死別人家孩子(都不關您事??) 真是幸災樂禍的傢伙
(為您我安全著想)
提醒一下用路人,平時沒習慣查看後方路況者 請您務必留心注意喔!

herblee wrote:
這個錯誤很明顯, 法規是內側車道為"超車道",三個字,名詞, 這是劃出路權範圍


錯誤的資訊重複貼一百零三遍也不會變正確的喔~~
口說無憑
只有貼上官方文件佐證才會變正確的喔~ (像我這樣 )


第一線執法單位的看法
--
高公局

問題二: 國道公路各車道之行駛車種及行車速率之限制為何?
外側車道:專供大型車及時速低於80公里小型車行駛。
內側車道:供小型車超車使用,另小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段之最高速限行駛。
其他車道:可供時速80公里以上、最高速限以下小型車行駛。另大型車及時速低於80公里小型車可利用緊鄰外側車道之車道超車。
--

第二線司法單位的看法
--
臺灣新竹地方法院行政訴訟判決      103年度交字第27號
法官見解

3.高速公路內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況
下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。前開高速
公路及快速公路交通管制規則第8條第1項第3 款訂有明文,
即小型車如行駛高速公路內側車道時,須以該車道為超車道
於不堵塞行車之情況下,以該路段容許之最高限速行駛

,始合於該規定。
--


文字看不懂沒關係,圖片看不懂也沒關係
還可以參考下面動畫唷
『紅色A車』與『藍色B車』皆是合法的行為
按這裡檢視外部影片 (按這裡在新視窗中開啟影片)


Kelly920925 wrote:
G大:
合法是(某部份)合法而已
但重點為~不得影響超車道功能啊~
若持續行駛於內車道(占用超車道即違法啦)
總之 理論歸理論
實務歸實務
實際已演變成為(占據內側)持續行駛問題///與法規相互衝突///
不處罰 即無法有效規範!
還有 要提醒大家


那請教大K大大,這次真的是cue你
最高速限行駛內側車道是如何影響正常的超車道功能??
Gullit168 wrote:
錯誤的資訊重複貼一...(恕刪)

哈哈
高公局沒跟您說那台最高速之後會怎樣嗎?


小弟可是有說喔



遇到前面車流的"爛尾"
是龍也得盤著,是虎也得趴著

小弟借用H大以前的一張舊圖
讓您看看台灣人怎麼開車的



鳥瞰圖
車流就是一段一段的
又有人Q我囉?
首先 請先瞭解: 超車道是為了紓解交通流量而設置。

8924132 wrote:
憑的就是您一直看不見的"內側車道為超車道"
這東西是兩面刃
用得好,帶人上天堂
用不好,帶人住套房

您可能對超車道如何吸收相對速差間的車流擾動沒有概念


基本上可以先有個概念
=> 您可以把超車道想像成是緩衝車道
=> 用路人,可借(藉)用超車道走位

以下事項 為例說:
例如:(在中線車道行駛)欲超越中線車道前車時
=> 可以移往內側(走位至)超車道
=> (超越當時之前車後)
=> 完成超車動作後,再返回中線車道這樣喔~

失去超車道時..
若各車道均有行車;欲切改換車道,同也會發生困難喔
(因此車輛通行被受限)<=>(僅能依循首位/前導車輛直行)
=> 各線車道之(後方車輛群)其行車速度也將依序只會漸降 速度爬昇機率大概是0

國道公路警察局

為便於理解 因此為大家整理文字之後~摘要如下:
二、內側車道為超車道,完成超車動作後即應變換回原車道,但考量到國內現有之高速路公路容量及交通狀況,於不堵塞行車(可換言之為/不占用超車道)之狀況下,允可小型車持最高速限行駛於內車道。

G大: 您貼的內容已是解答囉~

Gullit168 wrote:
口說無憑
只有貼上官方文件佐證才會變正確的喔~ (像我這樣 )
第一線執法單位的看法
--
高公局
問題二: 國道公路各車道之行駛車種及行車速率之限制為何?
外側車道:專供大型車及時速低於80公里小型車行駛。
內側車道:供小型車超車使用,另小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段之最高速限行駛。
其他車道:可供時速80公里以上、最高速限以下小型車行駛。另大型車及時速低於80公里小型車可利用緊鄰外側車道之車道超車。
--
第二線司法單位的看法
--
臺灣新竹地方法院行政訴訟判決      103年度交字第27號
法官見解
3.高速公路內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。前開高速公路及快速公路交通管制規則第8條第1項第3 款訂有明文,即小型車如行駛高速公路內側車道時,須以該車道為超車道、或於不堵塞行車之情況下,以該路段容許之最高限速行駛,始合於該規定。
--
文字看不懂沒關係,圖片看不懂也沒關係
還可以參考下面動畫唷
『紅色A車』與『藍色B車』皆是合法的行為
那請教大K大大,這次真的是cue你
最高速限行駛內側車道是如何影響正常的超車道功能??

高速公路嚴重堵塞每天都會上演 還需要我說明與舉證?

大家若普遍把超車道=> 降級 => 作為快車道通行
那超車道已失去實質可供超車之功能啦

!!!超車道 並非一般通行道路!!!
用路人 惟僅~只有不違反其主要功能之下~
才可以暫時利用超車道,代用作為快車道行車喔! 且依照該項規定,需持最高速限行駛!!

{速限為110km/hr路段}
其最高速限值(內側允許時速100~120km/hr)行車不罰。

每個人都認為他持最高速限行駛
~~~~各自"錶速"之下~~~~~~~沒得依準啦


....因車輛安全檢測基準內有關速率計之規定,車輛速率計指示速率必須永不少於真實速率,且各車出廠時時速表均有差異,因此雖以最高速限行駛於內側車道,也可能發現後方有更高速之車輛逼近,....


解決國道佔用超車道問題,將超車道的「使用權」與「速度限制」分開規定
覆議倒數計時第57天 欲支持者,可前往覆議~

最恨過彎吃對向 wrote:
爭了幾十頁,全都是...(恕刪)

法律上的"內側車道為超車道"
本來就沒有矛盾
"自圓其說"的是錯誤的說

Kelly920925 wrote:
G大: 您貼的內容已是解答囉~
高速公路嚴重堵塞每天都會上演 還需要我說明與舉證?


日本跟德國,上下班時間也常塞車,每天都上演
所以日本跟德國人也都愛開內線嗎??

台灣酒駕問題嚴重,應該也是愛開內線的問題吧~~
台灣亂停車問題嚴重,應該也是愛開內線的問題吧~~
哪天你家水管不通,應該也是有人愛開內線的問題吧~~

8924132 wrote:
立法精神:
第33條 第二項
前項道路內車道應為超車道,超車後,如有安全距離未駛回原車道,致堵
塞超車道行車者,處汽車駕駛人新臺幣六千元以上一萬二千元以下罰鍰。
有說是"小型車行車道"、"最高速限道"、"快車道"?
都沒有吧?
那以最高速限行駛,怎麼會有超車道的路權?
法律有"保障"在超車道以最高速限行駛的權利?

呵呵
我是問您哪裡牴觸33條的立法精神 您貼這麼多幹嘛
高管規則就是寫來專給高速公路/快速道路用 當然會寫的比33條詳細些
寫的詳細些 就叫做"牴觸"?
那您要不要看一下道路交通管理處罰條例第二條是什麼??
「道路交通管理、處罰,依本條例規定;本條例未規定者,依其他法律規定。」

8924132 wrote:
有說是"小型車行車道"、"最高速限道"、"快車道"?
都沒有吧?

要是第33條都寫完了 還要多寫一堆高管規則幹嘛
每一條法律都要寫好寫滿? 沒寫滿就是沒授權? 沒寫好就是違反立法精神??
這法律觀念..請您回去看到路交通管理處罰條例第二條

8924132 wrote:
那以最高速限行駛,怎麼會有超車道的路權?
法律有"保障"在超車道以最高速限行駛的權利?

高管規則8-1-3就是在保障在超車道以最高速限行駛的權利
一直都有保障 是您選擇忽視

8924132 wrote:
"前面通通讓開,我才是110"

前面通通讓開 我要超車我最大 其他人滾到外線去

8924132 wrote:
醫學上有一句話
"預防勝於治療"
都知道是不治之症了
還讓它發生
您有看過哪個國家政府這麼冰雪?

所以照您的方法 就能解決台灣交通量大 所以常常塞車的問題?
您敢保證? 這麼厲害怎麼還沒去當交通部長? 高公局局長?


8924132 wrote:
您認為這沒從屬關係?
範圍只有第一項喔
您再仔細看看
"內側車道應為超車道"
是在第幾項?

在第二項啊 所以哩
對啦我都忘了 反正沒寫清楚就是沒授權
真是好笑喔 法律授權哪些東西全部都要寫在法條裡的話 是要寫多長啊大哥
反正內車道就是超車用嘛
所以就算開到110 還是要讓後方的車嘛 因為超車最大
就算後車超速也要讓嘛 因為這一定是第33條的立法精神啦

49頁 (共87頁)

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