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文章編號：30195128
telememo wrote:
所以，應該是要反問3M and 飛利浦的"大廠"
為啥不去送 全機NSF認證
而單單只有 濾心 送NSF認證
...(恕刪)
NSF認證本來就是針對過濾這種效果去認證的,
就算安麗把整台搬過去認證人家去測試的還不是主要是濾心,
而你可能又會問那燈管還不是有效果...
是的 ,你可以叫個安麗的機器把燈管拔出來看看,
目前經查紫外線燈管幾乎都是飛利浦的,
那種東西都一樣的要什麼認證,還有就是 這類的過濾號稱"全機"
說穿了其實還不是也就 "濾心+紫外線燈"
講真的就是類似買那 市面上5件(根)式加根紫外線燈管的過濾效果差不多,
那五根式的價格可能不到一萬,
只是麻煩處是要一件件定期更新每根才會有效用
而且認證這種東西....你沒去過實驗室還不知道.....去過就知道
廠商送驗的機器多半會過(因為全新的濾心),
然後就可以宣稱全部都有效果,
但你如果用不定期自己把家裡的機器送驗(全新 使用一個月. 三個月 .五個月 .七個月)
結果可能又都不一樣了,
如果用一個月的不過難道你就每個月換濾心,
這才是認證的盲點所在
因為你會使用,所以不論哪牌愈過濾水中雜質肯定也會愈來愈多,
但某牌的商人就一直攻擊別人的NSF認證,真的是愚人
而且這次塑化劑的事件就可以說明廠商送驗這種事,
一堆廠商送驗的都會過,民眾自己去買的送驗就不過,屢見不顯
所以根本不用拘泥這件事,我只能說新的過濾效果都差不多,
但價錢和C/P值有差啦
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文章編號：30196135
telememo wrote:
小弟不太懂討論的內容...(恕刪)
韓國 濾水器，大概也不會有國外的認證，用過韓國原裝製品的濾心，壓根沒
國外認證，只有韓國自家的認證標準。
知名大廠廠商大多不會以所謂的認證來附加在產品上，要不要買隨便你，
一旦有問題，知名大廠可是壞了商譽，這可比甚麼認證都有用，通常都會有
本國認證，不然大概也不能賣。
>>>>>定時更換濾材比甚麼來的重要<<<<<
濾水器 依需求來挑選，看得到還是看不到，藏於廚下還是掛在壁上。
給您參考
家裡用的是藏於廚下 (藏在流理台裡面，外觀完全看不到) ，水龍頭為 3 種出水，
熱水、冷水出水口、濾水後的出水口 (水龍頭當初好像花了四千多塊買的 )
經過濾水器的水都拿來生飲，已經...四年多了，老實說真的很方便。不可否認，剛開始
不太敢生飲(雖然經常生飲自來水)，過段時間後 開竅了 直接生飲。
******配合自家的裝潢，挑選適合的濾水器******
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文章編號：30197676
telememo wrote:
所以，應該是要反問3M and 飛利浦的"大廠"
為啥不去送 全機NSF認證
而單單只有 濾心 送NSF認證
"大廠"是不想付NSF認證費呢..??
還是，"大廠"的機器不會過呢..??...(恕刪)
因為淨水器本來就沒有規定一定要通過NSF認證啊！有認證是好產品，沒有認證不見得是壞產品。這種非強制性的東西，本來就可以選擇要不要認證，也可以自由選擇哪一種認證。就像是客委會推的客語認證，沒有強制性，有通過客語認證表示你會講客家話，但沒參加客語認證的不一定就不會講客語。現在的癥結在某些獲得NSF認證的廠商，大聲嚷嚷的說對手廠商沒有通過NSF認證，所以無法過濾NSF所列的那些污染物，乍聽之下很合理，但其實邏輯上並不通。過濾污染物的，是濾芯，不是NSF，同樣是PP濾芯+活性碳，有什麼理由花錢找NSF認證的就可以過濾污染物，沒去找NSF認證的就不行。
更有甚者，還會強調對手通過的不是NSF認證，是另外一個認證，所以過濾能力不行。這就更讓人迷惑了，同樣的規範，同樣的標準，怎麼NSF認證的就奉為圭臬，WQA認證的就一文不值。如果都依循同樣的測試規範，就算是NBA認證的我都相信。認證這種東西，就像幼稚園的好寶寶貼紙一樣，NSF老師說:只要有帶手帕衛生紙的人，就發給好寶寶貼紙一張。於是小明就獲得了NSF老師發的好寶寶貼紙，回家後，父母大加讚賞。小華看了，隔天也帶了手帕衛生紙，去找WQA老師，WQA老師也根據NSF老師所訂定的規範，發給了小華一張好寶寶貼紙。按道理說，小明和小華同樣都是好寶寶，可是偏偏小明說:小華的手帕衛生紙不是NSF老師檢查的，所以小華不是好寶寶。你如果是父母，你會笑一笑，還是同意小明的說法？
強調可以過濾NSF認定的140污染物，有時也只是廣告手法。一個PP濾芯，如果可以過濾細顆粒的生物囊孢，當然也可以過濾粗顆粒的沙粒。如果是我，我當然只認證囊孢，不用多花錢去認證砂子的過濾效果。活性碳吸附也是，會吸附的就是那一類的東西，找幾個指標性的認證一下就好了，全部都認證有時候並不是那麼必要。舉個例子來說，你要買一台貨車載水果，到了賣場，有兩家車廠在向你推銷，A廠商說:我的車經過認證，可以載五噸的水果。B廠商說:我的貨車經過認證，可以載五噸的西瓜、鳳梨、芭樂、柳丁、芒果等140種水果，不像A廠商，只認證一種，所以要賣五倍價錢。換成是你，你會買哪一家？
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aedonkey wrote:
是的 ,你可以叫個安麗的機器把燈管拔出來看看,目前經查紫外線燈管幾乎都是飛利浦的
我自己就換下來好幾個濾心，並交回給安麗公司回收，而且我們的紫外線燈管是自製的，
你可以打客服電話去公司查證。安麗公司是公平交易委員會的示範廠商，信譽極好。
以 Philips wp3893 來說，他的紫外線燈照射強度是 60mj/cm2，
但是 eSpring 的強度是 80mj/cm2。如果該公司有技術做到 80mj/cm2，
為什麼不用在自己的機器上？
aedonkey wrote:
那種東西都一樣的要什麼認證,還有就是 這類的過濾號稱"全機"說穿了其實還不是也就 "濾心+紫外線燈"
關於美國國家衛生基金會(NSFI)的淨水器檢驗標準，可以參考這個中華民國淨水協會的資料：
http://demo.net-pro.com.tw/wqa/service6.htm
其中有一段提到：
淨水器的材質及運轉時的穩定性與安全性皆是檢測項目
大多數消費者或許不知道，設計不良的淨水器對消費者可能是有害的。儘管淨水器的主要目的在於使水潔淨，但實際上當水與淨水器接觸時，淨水器的構造材料就可能溶解成污染物質。舉例來說，濾心的塑膠容器可能含有不良的塑膠附加物或是溶劑殘餘物，不但沒有讓水純淨，反而有可能讓看不見的污染物質進入處理過的水導致二次污染，造成從淨水器流出來的水，可能反而比從自來水管裡流進的水還要糟。
大多數淨水器直接與自來水管連接，這表示淨水器將在承受高水壓下運作。針對耐壓的運作環境，淨水器的穩定度便成為安全的主要考量。
根據美國國家衛生基金會的淨水器檢測標準，萃取物測試以及設計及結構測試都是必需的。萃取物測試係為了評估淨水器的化學穩定度，包括濾膜與濾心，藉由水中萃取物的測試以判定有無污染物質釋出。按照該基金會標準所進行的萃取物測試，所涵蓋的範圍極廣且相當繁複。此項測試中將偵測超過八十種典型的污染物。設計及結構測試則在標準的運作水壓之下進行，並在高水壓狀態之下，評估淨水器的機械穩定度及其持續運作能力。
aedonkey wrote:
廠商送驗的機器多半會過(因為全新的濾心),然後就可以宣稱全部都有效果,
但你如果用不定期自己把家裡的機器送驗(全新 使用一個月. 三個月 .五個月 .七個月)
結果可能又都不一樣了
剛剛的網頁有提到：
知道一台淨水器能夠去除那些污染物質，其實並不足夠，曉得淨水器在濾心與濾膜的有效期間之內，能去除這些污染物質提供多少的潔淨水，才是最重要的。這是成本與效能比較的主要指標。一台淨水器或許對某些特定的污染物質具有很強的去除力，但對其他污染物質則未必。舉例來說，某台淨水器在去除污染物A的時候，能提供一千公升的淨水，但在去除污染物B時，則只能提供五十公升的淨水。如果這兩種污染物質都存在於自來水裡，那麼實際上能提供的淨水量只有五十公升而已，而非一千公升。
而 NSF 測試的方式，先看你規格開多少公升，假設是3000公升，就以新濾心過濾 3000 公升的污染物，然後再測試該濾心或淨水設備是否還有過濾污染物的能力。
這跟台灣測試方法根本不一樣。
關於紫外線燈管多久該換，根據環保署的建議，是一年換一次。
請參考：
http://ivy1.epa.gov.tw/drinkwater/inform/report/p08.htm
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文章編號：30298128
hihichou wrote:
最近要成家了 爬文爬...(恕刪)
如果大大能接受 19800 大洋的濾水器，
那都能來考慮 Multi pure （美而浦）這個品牌了
相信大大去看過後，就知道它的特色
如果想要查通過 NSF 的檢驗，我想去查美國官網最準，也最詳細
就 Multi pure 的美國官網有指出，幾乎美國的大使館都是使用 Multi pure 的濾水器
最神的是最近竟然還有日本幅射水未檢出一事，這真的太神奇了
其實我個人最近也在找濾水器，也做過很多家的 survey 跟 taste
顧名思義，我真的去走訪很多家賣場也拿到很多家的 DM 跟上網查了又查，不管台灣或是美國網頁都會去看看
查完後，還是想知道哪倒底濾出來跟我家現在所用的RO機有什麼不同味道
剛好身邊親友跟同事家中有裝設各位大大所提及的品牌跟機子還有一些各位大大沒有提及的機子
喝完後，覺得一款我自已跟家人都蠻喜歡的味道
是一個英國老牌子，使用陶磁濾心來過濾生水，而我家兒子竟然很愛喝這種水
反到 espring / 3m / everpure / ro / philips / brita 濾出來他就不愛喝
因此我老婆覺得市售的過濾器都說有通過什麼一大堆檢測
假設那些檢測都很okay，市售的機子濾出來的水也都沒有問題，怕的話就是最多再水煮沸就沒事了
反正家中也會喝熱水，所以還是得燒水
不過如果想生飲最好就要找到自已喜歡的口感
上述那些機子大都都會有濾出生水的口感，不知是自已的味覺跟別人不一樣還是真的不同
反正就是喝進去覺得不好喝
所以就沒有考慮，最後喝到一款，在嘴裡的感覺有種甘甜，家人喜歡，而自已也覺得不錯！
此外它也都說有通過什麼檢測，而去查過那些官網也證實都有通過
所以最後就選擇那家英國老牌子
個人建議大大，除了要去查那些認證外，也要親自去體驗，不然濾出來的水像是在喝生水，當下會覺得自已是否買錯或是濾水器沒有效用呢...當然如果想確定自已濾出來的水倒底安不安全，那就自已多花多張小朋友送去檢測一下吧，不過也只能確定當下的品質，下雨天過後呢？或是濾出一段時間過後呢？品質都是一樣嗎？當然我個人還是很相信那些公正單位所做出來的檢測報告，相信只要有通過認證的淨水器都能達到一定的品質
加油，相信您會找到符合您需求的淨水器的...
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文章編號：30300837
maxwell_huang wrote:
以 Philips wp3893 來說，他的紫外線燈照射強度是 60mj/cm2，
但是 eSpring 的強度是 80mj/cm2。如果該公司有技術做到 80mj/cm2，
為什麼不用在自己的機器上？
紫外線這串討論之前討論過了,所以請自己參考...
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1063448&p=2
總之就是,不是飛牌沒有那麼高的照度,而是夠用就好...你覺得愈高愈好 那乾脆把細菌丟到太陽裡最快
這種滅菌根流量和流水迴路配置有關,愈大只是愈浪費電...而且安麗宣稱自己的燈管你就信,舉個例子說
現在一堆手機的骨子裡其實都是聯發科做出來的,改個外觀就說是自己家的品牌
maxwell_huang wrote:
而 NSF 測試的方式，先看你規格開多少公升，假設是3000公升，就以新濾心過濾 3000 公升的污染物，然後再測試該濾心或淨水設備是否還有過濾污染物的能力。
這跟台灣測試方法根本不一樣。
你真的查過NSF 測試的方式嗎? 你這說法我更加懷疑了,以你所述的方式測試,這種試驗法在美國東岸紐約
測試流經的水質,就肯定和美國西岸舊金山流經3000公升後來測試的結果肯定會不同,那如果在水質較好的
地方測試NSF通過的檢驗機器,拿到非洲去會過濾3000公升後再出來的檢驗成果會相同嗎?那你這串說法不
完全自打嘴巴,這樣NSF都不能信任,我幹麻信任安麗,或是你要說安麗的NSF是在非洲的水質下測試出來
所以適用全世界,這樣我就無話可說,但進過試驗室都知道,這是不可能的,而那根據環保署的建議，是一年換一次的說法,也不過某協會某位理事的發表....他可以說6個月...也可以說一年 反正說愈少愈保險當然也是沒錯
對於檢驗這種事情,chlorite大的說法倒是完全正確,有時候真的不要愚民太多,那些個說法去對付不懂得
人有效,擺上來真的是公布給讓大家評斷認清事實而已
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