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所以巨大多輪和兩輪擠, 嗯嗯, 好個提議
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文章編號：2673112
Metal_Black wrote:
你的發言,一直針對"機車很危險"這件事上大作文章,
開版的人是希望大家把駕駛道德和交通工具分成兩件事來看,
而你~卻一直執意將焦點放在"酒駕和機車是危險的交通工具"
實在讓人匪夷所思...(恕刪)
我想是我沒有表達清楚，如果您看到我在本串的第一篇發言，其實是以提供參考資料為主，後來是為了與 心靈奧客 兄和 clive 兄的討論，僅是與 clive 切磋對於資料的看法，確實與本串主題關係較小。也因為比對資料的出處不同，所以我把在另外一串（比較討論路權開放的問題）的 post 與資料來源引過來，我也說明了與 clive 兄的討論確實與本串不太相關（也就是我說離題的意思）
至於開版的樓主想說的確實是請大家不要拿駕駛的道德來做文章，我也並沒有攻擊任何國內騎士的行為（我很少看到重車，也只有租 250cc 車出去玩過一次）。
cp296944 wrote:
我覺得駕駛的道德根本是個人的問題
不值得大家常常來筆戰並麻煩版大設為唯讀...(恕刪)
不過我認為我提供的資料有一定的參考價值，也就是雖然版上受到委屈的好騎士都覺得道德是個人的事情，但是以別人的經驗，整體來說美國人在騎機車的時候脫序行為比開小客車較多，水準確實不齊。
Metal_Black wrote:
你已經"預設"了只要是騎機車的,都比較愛喝酒,愛酒後駕車...(恕刪)
真的很抱歉給您這樣的印象，但是我提供的資料並沒有針對性，是美國的資料，只可以當個參考，我想我們都明白統計資料與個體的行為絕對不能畫上等號。我提到酒駕是資料裡只有這點與發生車禍的車輛數兩項是客觀的（頂多加上 1/4 駕照不合格的部分），這些都是死亡車禍，也只能量量酒精濃度查查駕照，肇事責任資料沒有列我也無從判斷。但是酒駕事故率偏高，以及 50% 是自行發生事故，多少反映了一些上面提到的問題。
cp296944 wrote:
數據只能做為參考，絕對不能形成主觀意識。...(恕刪)
那要用什麼來預測未來更好呢？再次抱歉讓您有這樣的印象，我並無意暗示 機車騎士 = 酒駕，我想暗示（後來有明說啊）的是：整體來說美國人騎機車的時候水準不大好。
cp296944 wrote:
如果數據真可以偏概全。我也來舉個例，AIDS患者多數是共用針頭者，那麼我可以大膽猜測，AIDS患者都是因吸毒而染病？又或者是AIDS患者都愛吸毒？是這樣嗎？真的是太扯了。...(恕刪)
數據確實可以被任意解讀，也是我與 clive 兄討論的地方。不過您舉的例子，倒是在政策制定上有很大的影響力，所以防治 AIDS 的重點項目之一就是反毒與免費提供吸毒者乾淨的針頭。
我提出的東西沒有針對性，但是反映的事實頗為明顯，我相信版上的好騎士都不需要提醒，但是當我們硬要劃分機車騎士為一類的時候，當然就只能看概略的分佈如何。
個人積分：136分
文章編號：2673137
Metal_Black wrote:
你要我因為別人的駕駛行為,來替他們背個"形象"的十字架,要是這個邏輯可以成立,那我只要在路上看到任何一輛自小客車違規,我也可以將其扣上一頂"形象"的大帽子...(舉凡公車形象,小黃形象,小貨車形象,大貨車形象 砂石車形象,休旅車形象.......(恕刪)
呃，您說的非常正確，一般大眾對於開某牌車的車主都是有錢人，某牌車的都是女性，某牌車的都是有品味的收藏家，這些以偏蓋全的印象，就是這麼形成的啊。也就因為人性如此，才會有樓主這篇希望大家不要攻擊的文章囉。
Metal_Black wrote:
這是"人"的問題,老在那些數據上著墨,對整體交通環境並沒有幫助~ ....(恕刪)
這串討論其實跟整體交通環境沒什麼關係，不過我提供的數據其實包括很多資料，包括戴安全帽與不戴的死亡率，以及引出 clive 兄提供更廣泛的資料，多少對於制定交通政策應該有幫助。而且我相信人的問題就是一切的根本，政策法規的制定當然要慎重考慮人的因素才行。如果大家都很守法自重心智正常，我們就可以開放獵槍與打獵活動，如果大家意志力都非常堅強不會身陷毒癮，走私毒品就可以與走私 胸罩判同樣的罪了。
個人積分：372分
文章編號：2673153
miketu wrote:
為甚麼砂石車不能開高...(恕刪)
那好啊!那山貓跟怪手也上去好啦!
十噸以上超大型吊車也上去好啦!
連飛機也在那降落跟起飛好啦!
那高快速公路就等著因承載過重然後一天到晚修路好啦!
然後修路又會縮減車道,大家再塞成一團好啦!
要拿C.C.數作文章是吧?
別把自己偏激的意見拿來發表好嗎?
這個論譠是來討論專業及技術問題交流的,請以客觀及適當的言詞來寫文章好嗎?
為什麼這個討論區某些人都在爭議一些個人對重機及路權的偏見呢?
但還是有好的,看到其它大大們發表重車文章,技術性及新車發表讓我受益良多,但是一些月經文…!
順便附上4月19日下午騎重機在新台五路交流道口遇到的情形:
有看到嗎?新台五路下來的砂石車(共四台)就把馬路擠成一團,我這個車道等到都綠燈了還是保持這樣15分鐘!
您老兄說贊成開側道讓砂石車上高快速道路,並跟機車擠同一車道,那如照片中的情形你喜歡嗎!
個人積分：54分
文章編號：2673264
concord wrote:
......我再繼續遵守交通規則十年也是一堆人反對開放，
那我堅持照規則來是搞心酸的嗎？到底是哪個開車的說要爭路權先守法，我守法去考了駕照，
我照規則騎車上下班，還是改變不了那些好像為了反對而反對的人，那到底我要怎麼作才對？
為了反對而反對、為了自身利益無視他人權益、既得利益者心態的人，就別費心思奢望改變他們了。
沒實際使用過重車，甚至根本不屑了解重車的人，跟他們解釋再多，永遠都是紙上談兵，對牛彈琴。
提出再多外國路權平等的資料，永遠一句"國情不同"打死。
法令通過前，打著"惡法亦法"的大旗，大肆撻伐自行開放的重車騎士(他們的確是違規了)，要求重車族須遵守法規。
法令通過後，換拿"最高駕駛道德標準"的放大鏡檢視重車騎士。
君不見各車種違規情事四處上演，卻惟獨重車違規才會造成天怒人怨，人人喊打。
冤有頭，債有主：
交通規劃不良，不怪交通部，怪重車族。
交通執法不力，不怪警政署，怪重車族。
司法判決不公，不怪司法院，怪重車族。
連坐法：我看到 A 重車騎士違規，所以 B 不配擁有平等路權。
流氓心態：因為重車撞不贏我，所以不准上。卻不是因為我的殺傷力較大，所以我開車要更小心，不能再像過去一樣隨心所欲。
戴帽子：重車一定都是如何如何違規，一定都是如何如何危險駕駛，所以不配擁有平等路權。
階級鬥爭：騎重車的一定都是有錢有閒的人，一定都是金字塔頂端的人，重車只能當做休閒工具，所以課重稅只是剛好而已。
受到政府成功洗腦者：公路是我們大四輪專用的，小二輪憑什麼跟我們共享路權，小車就是應該旁邊玩沙去，別忘了你們可是機慢車，機器腳踏車，了不起也只不過是大一點的大型重型機器腳踏車罷了，公路這種速度這麼快的地方，不是你們玩的起的。
眼紅症患者：重車進口前，我的爆改喜美(舉例用，請勿過度反應)稱霸全國各大公路，重車進口後，連個小CB400都把我電的死死的，連坐在旁邊的辣妹也在笑我，想到就不爽，以後看到一台撞一台。
樓主發這篇文的原意只是想說，各車種都會違規，不需要用最高駕駛道德的放大鏡來檢視重車族，
偏偏就有人很天才的可以把他解讀成"重車族不需要遵守駕駛道德"，真是委屈樓主了。
個人積分：1418分
文章編號：2673989
個人積分：4483分
文章編號：2674154
安保兒 wrote:
為了反對而反對、為了自身利益無視他人權益、既得利益者心態的人，就別費心思奢望改變他們了。
沒實際使用過重車，甚至根本不屑了解重車的人，跟他們解釋再多，永遠都是紙上談兵，對牛彈琴。
提出再多外國路權平等的資料，永遠一句"國情不同"打死。
法令通過前，打著"惡法亦法"的大旗，大肆撻伐自行開放的重車騎士(他們的確是違規了)，要求重車族須遵守法規。
法令通過後，換拿"最高駕駛道德標準"的放大鏡檢視重車騎士。
君不見各車種違規情事四處上演，卻惟獨重車違規才會造成天怒人怨，人人喊打。
冤有頭，債有主：
交通規劃不良，不怪交通部，怪重車族。
交通執法不力，不怪警政署，怪重車族。
司法判決不公，不怪司法院，怪重車族。
連坐法：我看到 A 重車騎士違規，所以 B 不配擁有平等路權。
流氓心態：因為重車撞不贏我，所以不准上。卻不是因為我的殺傷力較大，所以我開車要更小心，不能再像過去一樣隨心所欲。
戴帽子：重車一定都是如何如何違規，一定都是如何如何危險駕駛，所以不配擁有平等路權。
階級鬥爭：騎重車的一定都是有錢有閒的人，一定都是金字塔頂端的人，重車只能當做休閒工具，所以課重稅只是剛好而已。
受到政府成功洗腦者：公路是我們大四輪專用的，小二輪憑什麼跟我們共享路權，小車就是應該旁邊玩沙去，別忘了你們可是機慢車，機器腳踏車，了不起也只不過是大一點的大型重型機器腳踏車罷了，公路這種速度這麼快的地方，不是你們玩的起的。
眼紅症患者：重車進口前，我的爆改喜美(舉例用，請勿過度反應)稱霸全國各大公路，重車進口後，連個小CB400都把我電的死死的，連坐在旁邊的辣妹也在笑我，想到就不爽，以後看到一台撞一台。
樓主發這篇文的原意只是想說，各車種都會違規，不需要用最高駕駛道德的放大鏡來檢視重車族，
偏偏就有人很天才的可以把他解讀成"重車族不需要遵守駕駛道德"，真是委屈樓主了。
+1
我不能同意你再更多了！
台灣的社會、被某些政客用二分法給操弄慣了
缺乏客觀跟中立的理性分析很久了、看到您的分析、讓小弟忍不住在這種口水主題回了文....
非常謝謝兄台（or女士）您的字字真言！
施振榮：能在紅海立足，就有資格看新的藍海~!!!
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