硬壓雙頻電視卡,麗台DVR3100 H深度測試

小建 wrote:
補充一下...小建詳...(恕刪)


可是同樣為麗台出品的 PxPVR2200 就不會有這種情形發生啊...

DVR3100 H:

用軟壓模式看電視, 殘影 + 畫面解錯.
用硬壓模式看電視, 殘影, 畫面正常.
錄下來的影片, 殘影, 畫面正常.

其他卡有沒有畫面解錯的情形:

康博 M800 不會.
圓剛 MCE 硬壓卡會.
麗台 PVR3000 會.
康博 H900 會.
麗台 PxPVR2200 不會.
康博 E800 不會.

同樣用 CX23418 的 H900 跟 DVR3100 H 都會有殘影跟畫面解錯的情況, 而同樣用 Conexant CX23885 與 CX23416(7) 的 E800 和 PxPVR2200 就完全沒有發生...

圓剛 MCE 硬壓電視卡是 Conexant CX25843 + CX23416, 也會解錯, PVR3000 是...忘記型號的 ADC + CX23416, 不過這兩個組合沒對照組可以看...

電視訊號還停留在 480i/576i Interlaced 的不只台灣, PAL 會不會出現同樣問題我不曉得, 但我接上 XBOX 的 AV 端子一樣可以發現, 畫面會解錯的仍然會解錯, 正常的仍然正常, WinFast PVR 2 的使用者比較幸運的是可以開硬壓模式看電視避掉這種情形, 其他的就只能選擇用 MCE, 或者裝作視而不見.

事實上為甚麼會發生這種情況, 我只能猜, 猜是 deinterlace 出問題呢, 還是根本就是晶片本身設計要用軟體方式
把 bug 修掉, 不過現在只能列出型號來看說, 啊! 用同樣晶片的電視卡都會有這種情況, 所以可能不是電視卡廠商的問題.

現在的重點是, 我用 DVR3100 H 看電視就是有這種情況, 錄下來的影片跟用硬壓模式看是不會看到有畫面解錯的情況發生的, PxPVR2200 不管是看電視或錄下來的影片就是都 OK 不會出現同樣的情形哩.

這個我認為是 "畫面解錯", 100fps 解釋為 "color interlacing" 的畫面是正常的嗎? 如果這是正常沒問題的畫面, 那我會去找別的不會有這種正常情形的產品來用, 譬如說 PxPVR2200, 或是摸摸鼻子開硬壓模式然後不接電動純看電視, 我可以接受彩虹斑跟雜色點這類色度彩度為分離處理造成的瑕疵, 只要不會太嚴重, 但這樣三不五時跑出個解錯的畫面會把我看電視的心情搞得不大好.

......何況還會出現像影片裡頭的殘影, PxPVR2200 就不會這樣.

至於小建講的拖影解釋, 我還是覺得我們講的並不是同樣的情況.

由兩個錄影檔案看來, 似乎是 deinterlaced 的問題, 不過有幾點要注意, 不同的 deinterlaced filter 是會產生不同的結果, 同一個檔案由不同的播放器來播放, 結果是不一樣的. 沒有一種 deinterlaced filter 是完美的, 有的對場景暗時會處理不好, 有的針對顏色調校效果較差, 看你喜歡那一種, 所以一般來說, deinterlaced filer 可以針對不同參數來調整. 或每個 deinterlaced 的特性都不儘相同. 我用 nVidia decoder 來看這兩個檔, 實在看不出 color interlacing 在那裡, 或許它內建的 deinterlaced filter 特性吧?

硬體會產生 殘影 大概只有做 3D Y/C 或 去雜點 才有可能, 因為它要做處理, 會保存資料在記憶體中調校畫面資料, 常會有處理後的影像資料產生誤差的現象, 尤其是動態場景, 就有可能產生殘影, 假設不對影像內容做調校或重整, 是不可能有殘影的狀況. 所以一般的影像殘留, 不是來源訊號因反射波產生鬼影, 就是後端軟體做 deinterlaced 時產生的殘影, 但這兩者反應出來的現象不太一樣.

不讑是 M800 或 H900 或 圓剛MCE硬壓卡, 以及 DTV3100 H, 要知道它們有沒有因為硬體晶片而產生殘影現像, 最客觀的方法是, 用同一個影像來源, 重覆的影像畫面, 用同一個應用程式, 掛選同一個 deinterlaced filer, 且設定相同的參數, 當然要將所有 3D Y/C 等畫質處理的功能關掉, 這樣才會比較客觀下此結論, 不然的話, 其中有一項不同時, 不同場景, 不同應用程式, 可能掛選了不同的 deinterlaced filter , 都是會影響結論. 這種問題的討論已行之有年, 有些論譠上早已有人知道答案, 有人已會建議用何種 filter 是比較好的, 但每人的喜好不同, 不可同一結果論之.

例如有人建議使用 Chris TV, 就是為了它的 deinterlacing filter, 硬體沒有變只是換掉軟體而已
http://www.tv-cards.com/messageboard/viewtopic.php?id=14752 (最後是他的結論->Chris TV)
這些話題, 先前也是經過如這個討論串一樣的過程, 特別引用, 給大家另一個角度的思考.

舉一個簡單的例子說明 :
觀看時和看錄下來的影像檔, 或者開硬壓模式來看, 它們的 deinterlaced filter 有很大的可能是不一樣的, 一般的電視卡, 在觀看時, 假設是由電視卡直接取進電腦, 這時候是 交錯 的畫面, 大部份會掛一個 deinterlaced filter, 但在觀看錄影檔時, 或者啟動硬壓模式來看, 這時候的 deinterlaced 是由 MPEG decoder 來做, 除非這兩者的 deinterlaced 是相同的, 不然結果會不一樣.

到底去交錯在那些環節會做到呢?
1. 利用一支單獨的 deinterlaced filter 將進來的交錯訊號解交錯後再送出
2. 利用軟體在壓縮時 (Software Encoder) 設定先去交錯後再壓縮成壓縮檔
3. 在播放壓縮檔時 (Software Decoder) 將解壓縮後的畫面做去交錯
4. 什麼都不做, 因為畫面送進來時已經是完整的畫面了 .

這種交錯顯示方式, 實在是一種歷史包袱, 但是現實環境中有太多這種影片, 在製作之初已經是如此, 無法避免. 不論那一家電視卡產品都要面對解交錯的兩難選擇.

Angelwing5998 wrote:
由兩個錄影檔案看來,...(恕刪)


感謝您的說明, 小弟的程度頂多只能算是用過比較多產品的 User, 只能眼見為憑而已.

ComproDTV 3 + E800, 看電視畫面正常, 錄下來也正常, 無殘影
ComproDTV 3 + H900, 看電視時畫面解錯, 錄下來正常, 有殘影

WinFast PVR 2 + PxPVR2200, 看電視畫面正常, 錄下來也正常, 無殘影
WinFast PVR 2 + DVR3100 H, 看電視時畫面解錯, 錄下來正常, 有殘影

同樣的 PVR, 不同的卡, 是否會連 Deinterlace Filter 都不一樣? 譬如說偵測到 A 卡就用這一個 Filter, B 卡就另一個? 我自己是認為, 不管是用哪種去交錯演算法, 會讓畫面出現這種解錯的情況都不算及格.

可惜電視卡已經還回去了, 不然可以試試看 ChrisTV.

現在想起來, 這次測試還真的是做得瀝瀝拉拉, 譬如說應該可以再拿 Power Cinema 4 來看看畫面會不會有一樣的情況, 用這個測就可以把 PVR 軟體的影響先排除掉...當初測圓剛的 MCE 硬壓電視卡時就因為殘影加上畫面解錯的問題有拿 Power Cinema 4 來看,畫面解錯依舊, 至於殘影...好久好久以前測的, 已經忘記有沒有再出現, 只能確定說用圓鋼自己的 PVR 殘影程度不輕.

不管如何, 我都一樣是無法接受現在出現的這個畫面解錯與殘影...囧
您好
我想請問一下,這張數位電視卡支援Media Encoder Server嗎?
因為我試過很多張數位電視卡都沒有辦法被Media Encoder Server支援,都只支援類比介面

thx
louk wrote:
您好我想請問一下,這...(恕刪)


欸這個...我沒用過 Media Encoder Server.....
tvcardlover wrote:
感謝您的說明, 小弟...(恕刪)


感謝大大無私的分享
看來23418還是有些無解的問題
H900雖然上市有一段時間了(約一年了吧)但與剛上市的DVT3100H的問題似乎差不多
看來康博無解的問題麗台也.............

大大已做了非常詳細的測試及公正的分析了,不需要感到有漏測的問題
畢竟這不是幫某家廠商打廣告,真要測那麼細是要領薪水的(有曝光就不錯了)
一般的消費者要能達到大大的程度那已是非常困難的了(有些人只會貼槍手文,自己什麼都不懂)
所以無須理會那些無意義的噪音了

再次感謝大大的測試讓我學到很多過去未注意到的細節,真是學海無涯呀~
kevincti wrote:
感謝大大無私的分享看...(恕刪)


well...看 ID 就知道我對電視卡很有興趣, 可以跟人討論切磋而不用悶著頭搞自己的, 貼文就是希望這樣啊~


http://www.zhe-feng.com.tw/
小建 wrote:
小建這邊抓圖補充了....(恕刪)


感謝您辛苦錄影截圖的說明, 看小建兄寫的幾篇關於電視的文章讓我釐清了一些觀念, 但我還是得說, 我覺得這個跟我說的畫面解錯跟殘影的情況不一樣, 我說的殘影比較偏向 Motion Blur, 跟 Deinterlace 演算法造成的情況不大一樣.

WinFast PVR 2 下 PxPVR2200 跟 DVR3100 H 的表現我都有比較過, 為甚麼同樣用 WinFast PVR 2, 同樣的收視環境, 同樣的 De-Interlaced 演算法, PxPVR2200 不會發生這些情況, 而 DVR3100 H 就會? 還是說 WinFast PVR 2 遇到這兩張不同的電視卡就會用不同的演算法處理? 如果是因為用了 Color Deinterlacing 讓畫面出現紅線綠線, 那麼是否可以不用 Color Deinterlacing 演算法來反交錯呢?

我錄下來放給讀者看的影片是原生的交錯格式, 前面也有說, 這是看不到畫面解錯的情形的, 而播放時都已經拿 PureVideo 當 Decoder 了, 為甚麼還是會殘影處處呢? 我不會以交錯訊源的原罪來解釋殘影的問題, 因為我自己用 Theater 550 PRO 跟 Purple TV 600 錄下來同樣沒經過 Deinterlace 處理的影片就不會有這種情況, 甚至 PxPVR2200 也沒出現, 大家的訊源都是交錯的哩!

大家站的立足點一樣, 同樣的訊源, 同樣用 WinFastPVR 2, 為甚麼 PxPVR2200 沒有畫面解錯跟殘影的問題, 而 DVR3100 H 就有? 這是我的重點, 也是我的疑問.
tvcardlover wrote:
大家站的立足點一樣, 同樣的訊源, 同樣用 WinFastPVR 2, 為甚麼 PxPVR2200 沒有畫面解錯跟殘影的問題, 而 DVR3100 H 就有? 這是我的重點, 也是我的疑問.


給小建一點時間好嗎?!
既然您的疑問很清楚在這邊...

那小建請麗臺那邊幫忙用同樣環境, 兩張卡同時插在一台PC內, 錄製同一頻道訊號...
然後來比較好了...
http://www.zhe-feng.com.tw/
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!