目前還無法應用在All Mountain以上的車種
所以........騎車要搞清楚車子的定位
不要勉強要天上的鳥去當水裡的魚
然後才說.............
zdm998 wrote:
29ER只有跨越障礙性能好一些而已~因為輪子大~但相對重拖~
而且真要跨越障礙在DH用途也不夠用~不上不下的~
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zdm998 wrote:
不用把29ER講的那摸神啦~2013開始每家車廠都在做650B的規格了!
如果29ER這摸好~就不會再去開一個650B的規格了~
29ER只有跨越障礙性能好一些而已~因為輪子大~但相對重拖~
而且真要跨越障礙在DH用途也不夠用~不上不下的~
輪子太大RC太長~造成車架設計上有很多限制...
根本29ER就像當初的BB30~只是一個過渡性的產品~...(恕刪)
各家車廠在做650B，但並非就不做29er的車
（反而26吋的XC競賽車種有變少的趨勢）
650B的確是現在正在發展的新規格，
不過這並不代表29er是過渡的產品，
至少從XC比賽來看，不論是UCI或是奧運，29er的車種比起過去比例大幅提高，
去年奧運男子組跑在前幾名只有一台650B，其他全都是29er的天下
很現實地從商業角度上來看，在XC車種方面，29er幾乎已經是主流。
所以我實在是看不出，650B在短時間之內會取代29er
在車架幾何方面，RC當然是29er比較長，
不過在輪距方面，以我目前騎的Giant XTC 29er以及我之前騎的Anthem （26吋，和XTC 26吋幾何相同）為例
XTC 26er和29er同尺寸車架的輪距完全相同：
S號皆為41.8吋，M號皆為42.4吋，L號皆為43.2吋
主要的差別就在於29er頭管較陡(71.5度)，26的頭管角度則為70.5度
因此對於同廠牌同行程的車來說，並不存在29er輪距較大問題。
輪徑較大的29er在物理上會比26er不靈活
但是29er的頭管較陡（差了1度），對於操控的靈活度以及上坡效率與26er之間的差距就更小了。
重點就是，以同一個車廠同車系而言。
26er變29er並不單單是把管材拉長，塞下大輪子而已。
在幾何的調整上，也都是車廠會考慮進去的問題。
其實29er在設計上最大的問題是在顧及頭管強度的考量下，車頭高度無法大幅降低
這對於XC車手而言，座墊和握把高低差無法像26車種一樣，這樣會影響爬坡效率，
不過大輪徑又可以使越野爬坡的難度降低，所以650B其實可以在當中取一個平衡
尤其對於身高較矮的東方人而言，650B可以比29er更有親和性。
不過目前國際賽是都是由人高馬大的西方人主導，
29er的缺點在他們身上其實不是這麼重要，
所以要說29er是過渡產品，我想還是有點言過其實。
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Hideo Nomo wrote:
各家車廠在做650B...(恕刪)
就您所提出的頭管角度、輪距等...
請直接看以下捷安特的資料吧~哪邊有錯小弟就不多說了!
Hideo Nomo wrote:其實29er在設計上最大的問題是在顧及頭管強度的考量下，車頭高度無法大幅降低
這點是固定死的無解~29ER前叉的高度就是那樣~所以29ER的車架頭管長度都是能短就短
然後立管會和公路車一樣用負角度倒過來安裝以增加爬坡時的效率...
29ER真的有很多問題點無法克服~解決了東~又冒出了西~
在設計車架時遇到的問題就不說了~但單看那整車的比例就很怪異!
沒錯在高階XC的車款~在北歐市場今年幾乎都是29ER的天下；29ER也是到這兩年才開始大放異彩...
但只適用在XC領域~又對使用者體型有所限制~所以很快又冒出了一個650B的規格!
650B是一個最平衡的設定,所以小弟才會說29ER是個過渡性的產品,
當然在XC的競賽領域很好用~但也只停留在XC裡!不會延伸到MTB的其他車款上...
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zdm998 wrote:
就您所提出的頭管角度、輪距等...
請直接看以下捷安特的資料吧~哪邊有錯小弟就不多說了...(恕刪)
我上頭舉的例子是XTC，就您所提出的資料，我看不出我的說明哪裡有錯。
以M號為例，26 頭管為70.5度，29er為 71.5 度，29er的確較陡，跟我上面說並沒有衝突。
輪距部分，26er為 1073.8 mm，29er則為 1067.2mm，29er反而短了5mm
因此即使RC較長，但29er的靈活度反而不會跟26er有太大差距。
補充：我之前查的資料是來自於美國捷安特官網，
XTC 鋁車架26和29 M號的Wheel base皆為42.4吋(美國XTC 26吋鋁車架只生產到2010，所以我列出2010資料)
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/xtc.29er.2/11513/55871/#geometry
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/xtc.2/3878/36269/#geometry
zdm998 wrote:
29ER真的有很多問題點無法克服~解決了東~又冒出了西~
在設計車架時遇到的問題就不說了~但單看那整車的比例就很怪異!
沒錯在高階XC的車款~在北歐市場今年幾乎都是29ER的天下；29ER也是到這兩年才開始大放異彩...
但只適用在XC領域~又對使用者體型有所限制~所以很快又冒出了一個650B的規格!
650B是一個最平衡的設定,所以小弟才會說29ER是個過渡性的產品,
當然在XC的競賽領域很好用~但也只停留在XC裡!不會延伸到MTB的其他車款上...
29er的車架缺點我並不否認，上面已經說明
我上面舉的例子也都以XC賽事為主，並沒有推到其他的MTB車種（FR DH）
我也不否認650B可以在一定程度上改進29er的缺點（但也捨棄了29er的優點）
但從目前各車廠主要車型以及XC賽事的結果上來看
29er車架的優點仍然佔有一定的優勢。
2011年開始，美國捷安特XC車種就以29er 為主要車種，
其他登山車大廠如Scott, specialized, Merida, Trek在國際上也以推29er為主
除了XC車種之外，行程130mm以下enduro 車種，在enduro賽場中，29er也有越來越多的趨勢
但應該就僅限於此，更長行程的車種，根本就無法在兼顧車架幾何的情況下塞入29er輪組
但FR、DH無法使用29er設計，並不減損29er在XC或enduro車種及賽事的優勢。
而650B要成為市場主流，其實也得視實際的賽事結果而定，
如果有這麼一天我也樂觀其成，畢竟消費者可以得到更多的選擇。
從這些趨勢來看，您要說29er會像BB30（只有少數車廠支援的規格）一樣，，是過渡的產品，其實真的是言過其實。
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2012年7場XC世界盃賽事, 他一共拿下4場第一名, 1場第二名, 沒得獎的兩場是因為他沒去..
同時, 世界錦標賽也奪金, 除了奧運拿銀牌之外, 幾乎可以說是橫掃去年男子XC賽事.
即便是今年Scott沒有650B的單避震車, 身高173的他, 騎的是650B的特別版Scale,
我想很多選手之所以要騎29er, 純粹是品牌的商業考量, 做為消費者的我們其實不用隨之起舞.
可以確定的一點是明年會有更多的650B在市場跟賽場上, 甚至DH都看得到它的蹤影,
至於29er就留給勒咖們吧!
下圖是Nino的比賽用車, 用650B都要裝下斜的龍頭了, 你可以想像他騎29會有多逼機了...
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