STARBIKE S980鋼管公路車車友們一起蓋大樓吧!

iwasafool wrote:
真的是很無言

剛剛...(恕刪)


i大您的PO文小弟也有印象,
不過我只是單純的車主,所以當時沒有回覆您,
至於您的文章被刪,我也很想知道原因耶!\
我有也幾次被刪文,原因很多。
您可以問問管妹,說不定會比較清楚,
至於您想知道這車架的相關設定,
小弟個人不專業的看法:
1.s980不出大尺寸,我個人覺得這是家小小的車廠,
出貨量少,還蠻常缺車,大概只能做量大的主流尺寸,
所以沒有大尺寸的車架,應該不意外。

2.較短的頭管,這部分的幾何設定小弟真的沒有研究,
不過小弟有過的幾台鋼管車加上現有的3+1台鋼管車,
頭管都不是長的設定耶!
頭管長短的設定會有什麼影響嗎?

最近購入的SPEEDONE RT30自組車,頭管看起來最長,
但其實是隱藏是頭腕,所以其實也算是短頭管的設定。


2012年底購入的GIOS vecchio鋼管車(日本叫GIOS Vintage)頭管長幾乎跟s980差不多.
本討論區前面第二十頁有介紹,


s980的頭管


第四台還在烤漆中的老鋼管MASTER﹝也是短頭管的設定﹞
這個配色實在不C0LNAG0,所以決定重新烤漆。

3.外管寬度設定的部分?﹝我想P大是想問上管的部分吧!﹞
有些人買鋼管車就是喜歡細細長長的管架設定,
s980的上管比小弟其他幾台鋼管還要在細一些﹝大概差2mm,待會去量﹞,
視覺感更適合小弟的菜,
P大應該想問車架的強度吧!

至少目前沒聽到有其他車友抱怨車架的問題!
所以I大應該可以放心。
反正車廠願意提供12年的車架保固,
就用力給他騎下去吧!

以上是小弟的感覺,
不知道原廠是否有人會出來回應,
比較建議您直接跟原廠聯絡,應該會更快得到您要的答案,
如果想要試騎的話,時間許可小弟也願意交流一下。


三台鋼管合體

小弟的s980一年後近況

換了二手的TRIGON坐墊、座桿不到四張小朋友
換了二手全CARBON的前叉不到兩張小朋友﹝聽說現在藍色版的s980是搭全碳纖前叉,真是羨慕﹞
換了二手航翊CARBON把手不到三張小朋友
總共減重600公克左右,目前車重7.2公斤﹝不含踏板、車把帶、水壺架﹞
目標是6字頭,大概只剩輪組可以換了吧!﹝最近爬文車廠證實S980搭的成車輪組約1500g﹞
等二手的AMAIN T RMX爬坡輪1300公克星期三寄來應該就可以達成了。
]
自己DIY重新拉線、換手把帶,雖然拉的不好,但自己動手摸摸還蠻有成就感的。
雙色手把帶、螢光綠的煞變線

可樂果 MASTER P1U烤漆近況


退漆

上底漆

先烤漸層底色

待完成後再PO文跟車友分享,
就不在s980這棟樓張揚了。
過零汀洋
請問各位大大,
除了台中之外,台南有地方可以買嗎?
因為第一次購買公路車,想到實體店家試騎看看,
怕SIZE買錯~
metallica wrote:
1.s980不出大尺寸,我個人覺得這是家小小的車廠,
出貨量少,還蠻常缺車,大概只能做量大的主流尺寸,
所以沒有大尺寸的車架,應該不意外。


鋼管車其實可以用長的管截短

不出大尺寸
推論可能性
可能對這麼輕的車架沒信心
越大尺寸前後三角截面積越大

也可能就只是要省成本
一開始做管材的時候就只做短的
但是個人認為540有效上管的MAX尺寸實在頗離譜
ps我現在找不到幾何圖
metallica wrote:
2.較短的頭管,這部分的幾何設定小弟真的沒有研究,
不過小弟有過的幾台鋼管車加上現有的3+1台鋼管車,
頭管都不是長的設定耶!
頭管長短的設定會有什麼影響嗎?


柔軟度差的人配置會受到限制

ps這照片是我新的設定,剛剛發現下把位不小心有微微上翹,已調整

訂做車架
我身高177 大腿與手偏長 柔軟度差
頭管有165之譜
而且鋼前叉長371,較之前用的EC703的65多了6mm
ps鋼前叉都比碳纖維略長
也就是頭管相當於之前的車架是171的頭管了
ps而且許多量產車架,即使像speedone,雲豹這類近水平的車架,頭管都比s980長兩公分
立管角72.5度
有效上管555
龍頭是11公分0度 墊片4.1公分,把手是90/145/42
metallica wrote:
3.外管寬度設定的部分?﹝我想P大是想問上管的部分吧!﹞
有些人買鋼管車就是喜歡細細長長的管架設定,
s980的上管比小弟其他幾台鋼管還要在細一些﹝大概差2mm,待會去量﹞,


應該說是直徑
S980是上管25.4,立管/下管28.6
這種管徑我看過都是lug的車架在用
想也知道LUG套在外面,直徑當然比管徑更大
所以用一樣尺寸來tig,結果可以想像
常見的4130,853都是上管/立管28.6(TIG的話,許多立管在座管處會加到29.8或者30.0,前陣子也看過整根30.0的)

metallica wrote:
反正車廠提供12年的車架保固


這廠牌都不知道會不會持續經營12年

說真的
一開始被技巧性規避問題
後來被"無通知"砍文
無法讓我不懷疑是有背後勢力作祟
看看這篇能不能活下去...

另外一寸頭管的水平車架的話
因為我沒玩過
到前陣子我才發現
其實有很多鵝頸很長的款式
ps插入的部分該怎麼講...我暫且稱之鵝頸
而且別忘了
這種鵝頸龍頭的材質是鈦或鋼
1又1/8是用龍頭夾前叉頭管
頭管大部分為碳纖或鋁
只有我這種怪咖才弄1又1/8的鋼前叉

~~~以下9:48補充~~
別忘了 如果理解虛擬上管的算法
就知道
假設其餘數據都不變
短頭管的車架其實比長頭管的來的尺寸小...
~~10:07再度編輯~~
不知道為什麼 上圖看起來把手座墊差有點大
應該只是角度的錯覺

剛剛又調校了一下把手
其實座墊和煞變把高低差7.5公分


圖中的931公布數據比s980更輕
但別忘了
那是無塗裝的重量啊...
iwasafool wrote:
鋼管車其實可以用長的...(恕刪)


想必I大也是鋼管車的愛好者,
小弟也是初入鋼管車的愛好者之一﹝喜歡鋼管車大概這兩年的時光﹞,
所以買過的品牌很多,
對各品牌沒有太多的偏見,
關鍵是找到合適自己的車子,
互相討論一下,小弟不見得專業,也請I大包含。

不知道您為何對於短頭管對應車架尺寸大小有疑慮?
以小弟所知,
短頭管車架近年來KHS、OP、PERFORMER、都有在出,
尤其小車架XS、S甚至M號,幾乎都是短頭管的幾何設定,
所以才會有類似水平上管的視覺感,
長頭管使用在小尺寸車架上會變成有點壓縮車架的感覺﹝當然市場中還是有這樣的鋼管車架﹞,

至於短頭管無法要找出舒適的設定?
這點小弟有點困惑?不清楚i大您的意思?
這部分應該都可以調整吧?
前叉預留頭管長度、龍頭長度都可以調整找到每個人的舒適區!
頭管長短應該不是您主要對這台車的疑慮吧。

您的回應看起來主要疑慮應該是這車架管徑、焊接的強度﹝承受重量或側向應力、等﹞
這部分小弟真的不是專業,只有一些想法可以回覆您
鋼管車的歷史超久,
以當今的焊接、熱處理的技術,
應該是可以產出S980這樣的產品,
尤其是小廠牌要在鋼管車中找出一塊藍海,
勢必得找出特色﹝S980主打輕量、便宜﹞,
所以STARBIKE推出s980後沒多久另一家廠商也推出K350﹝聽說極為類似﹞
依車友表示車架幾何幾乎一樣,
我想沒有商機的話,大概不會有車廠要跳下來做這樣的鋼管車吧!

強度?雖說目前賣的數量不多,
各論壇或社群倒是沒聽說有s980的車友反應車架有問題,
不過各論壇質疑聲浪倒是有,
之前也有車友質疑輪組、車架,
車架的部分老實說,
某些小弟有注意的廠牌,
普遍都沒有看見有車廠提供車架強度的數據,
頂多只有管材特性的數據,
如果真的要送檢測!
我看花費大概只有大廠能出的起吧!
小弟當初是殺到台中試騎後,立刻掏錢載回台北,
有疑慮的車友倒是可以去台中試車、試輪組,
沒有疑慮再決定就好。

我個人的想法,
這車的CP值頗高,
如果對於小廠牌沒信心,
對於車架強度沒信心,
那可以找大牌子、有提供數據的車廠,
台灣要買腳踏車選擇真的很多,
不見得要以s980或K350這類輕量、便宜的鋼管為主要購買目標。

小弟當初找s980就是因為SPEEDONE、OP、PERFORMER價格較高,
最後選擇了s980,騎了之後越來越喜歡鋼管車的感覺,
所以陸續又入手了GIOS、RT30、C0LNAG0 MASTER P1U
以目前的腿力,什麼鴿子管;雷諾管,我的感覺都差不多,

但是只要有登山的比賽或活動,小弟幾乎都讓s980出場,
GIOS、rt30目前主要是小弟的練習車。
C0LNAG0得等考完漆後才會知道日後出場的排序了。
買車這件事,就看個人的喜好、財力、合適自己的狀況最重要,
像i大的931不鏽鋼小弟也曾考慮過,
只不過後來找便宜的二手RT30車架來組車,考慮到外觀調性差不多,
目前就不再往鈦車、931那邊找車了。

至於保固這件事,
小弟認為當然是提供越久越好,
至於車廠是否可以活這麼久??
這時代百年車廠的機率太低了,
策略錯誤、投資錯誤、都有可能會消失,
君不見NOKIA都已經接近消失了
還有
小弟剛入手沒多久的GIOS台灣總代理鈦美不見了!
我的媽啊!當初GIOS這麼大的品牌可以玩到不見?
我真的很不敢相信,
車架壞了怎麼辦??
﹝鋼管車要玩到車架出狀況,機會微小﹞
維修怎麼辦??
﹝除了車架以外,大部分零件都是消耗品,能自己處理就自己處理嘍!
不能處理就外面找熟悉的車店來處理,回原廠也不見的比較便宜啊!﹞

以上想法跟i大互動,
至於i大如果有其他細部的問題或是刪文的疑慮,
這部分小弟就沒辦法回應了,
還是建議您問管妹或是直接跟STARBIKE原廠聯絡。

新年愉快


過零汀洋
每家車廠的尺寸都不一樣

被管妹刪文很正常
我至少被刪了幾十篇(討論手機跟htc 就刪了七八篇了)

這邊是人家買車開箱的分享區
有什麼問題~人家廠商也不一定要回答你吧?
捷安特的幾何他會跟你說設計概念嗎?

車子的幾何台灣車廠基本上也都是沒經過風洞,抗壓測試
大多都車架工廠畫或者自行給車廠幾何~就這樣燒一堆車架出來
(雲豹不就只是設計品牌嗎?)

台灣的車架廠那麼多~燒了一堆義大利,歐洲高級車的車架出來
基本上~~小品牌的車架幾何
大多都是車架廠做給一堆大廠的幾何
有沒有問題??
基本上不會出問題~~不然早給歐美告倒了...

小弟我的龍頭是太遇燒的
就出過問題(最後換了醜醜的龍頭片給我..花了三千多買的龍頭..掯!!搞得龍頭很醜)
座管也是太遇的
前叉也是

車架也是太遇燒的特製品~~

幾何也是車架廠給的!
好不好??~反正不就差不多這回事
多專業??
台廠有很專業就不用幫人家代工了!!
我是s980車主~
我也不了解上面iwasafool大大質疑的問題是否真實
原則上~也希望真相能越辯越清楚

只是.....
這些疑問~問一個買家~車主....能有答案嗎?
不能辯白的狀況下~不就如挨了悶棍
同意你所說的~這車是不好的

盡力辯白的狀況下~
又常被說是公司代表~
開分身什麼的~
或護衛隊....之類

好難喔
難道非得要大品牌的車才可以加入跟大家討論分享嗎?

metallica wrote:
不知道您為何對於短頭管對應車架尺寸大小有疑慮?
以小弟所知,
短頭管車架近年來KHS、OP、PERFORMER、都有在出,
尤其小車架XS、S甚至M號,幾乎都是短頭管的幾何設定,
所以才會有類似水平上管的視覺感,
長頭管使用在小尺寸車架上會變成有點壓縮車架的感覺﹝當然市場中還是有這樣的鋼管車架﹞,


所以我每次看到這些頭管短到不行的車型
都會忍不住提出疑慮
這不是尺寸小才頭管短
如果您拿頭管長的車架做比較
會發現相近的尺寸
這些頭管短的車型都短了兩公分

由於此車架設計超乎常理
ps用lug車架的管徑尺寸做tig,還抽薄管,輕的要命...
所以我合理懷疑
短頭管就是為了縮小前三角截面積
metallica wrote:
至於短頭管無法要找出舒適的設定?
這點小弟有點困惑?不清楚i大您的意思?
這部分應該都可以調整吧?
前叉預留頭管長度、龍頭長度都可以調整找到每個人的舒適區!
頭管長短應該不是您主要對這台車的疑慮吧。


基本上
如果是我來騎s980,那要做出我上面的設定
會很詭異...
74度立管角,即使是有名的fsa32mm座管也拿我沒轍...
540上管,加上115這種短到爆的頭管...
PS我剛剛google,S980配備的ALPHA q前叉,其長度和常見的碳纖維前叉有不同,其371之長度,與我的鋼前叉相當
頭管整整差了5公分
而且最大尺寸頭管角為73度,這又降低了實際的高度...
別忘了,仔細看我的前叉已經用了相當多的墊片了

根據我用工程計算機的結論
無論是裝置+17龍頭還是+25龍頭...都必須再增加墊片不可了
大於25度的龍頭角度是很少見的
25之上似乎是只能買到40度了
我再度按了按工程計算機...嗯嗯嗯
如果我用上140mm的40度龍頭 這下高度反而更高,還有可減少墊片的空間
但是這下子水平面長度又被角度給吃掉了
最後我得到結論
用+25度的龍頭會是最好的選擇....

當然我也可以選擇把彎把角度往上轉一點
那我應該就有機會可以用17度龍頭了

也就是說
這樣的尺寸設計
勢必在零件的選擇上有很大的限制...

當然這時可能會有人打算說我是個怪咖
可是無論如何,排除我這種怪咖訂做車架
跟其他的長頭管車型一比較
怎麼想都覺得
s980如果頭管能多個一公分以上會理想得多

明明短頭管的車架,在大家的概念中是競技性強的車架
但是現實就是這台車一堆在比脖子長的車主
甚至縮短龍頭來用水平面距離替代掉垂直面距離
那這種設計真的符合消費者需求嗎?
dream11 wrote:
這邊是人家買車開箱的分享區
有什麼問題~人家廠商也不一定要回答你吧?
捷安特的幾何他會跟你說設計概念嗎?

傑克8960 wrote:
只是.....
這些疑問~問一個買家~車主....能有答案嗎?


廠商當然沒有義務回答我的問題
假設尺寸做這樣的設計
也不做大尺寸
真的就是我推測的原因
我肯定廠商根本拉不下臉來承認
"用25.4兩根加28.6一根還超薄的管來tig"這種設計
非得用"短頭管縮小前三角尺寸","不出大尺寸"
才能對這個車架的表現有信心

我並不是針對樓主來發問
當初最初發問時就是因為看到有廠商的人來這樓裡
我才發問
畢竟我沒有甚麼理由去開個樓來質疑這些短頭管尺寸的車型
ps尤其是只有短頭管設計的品牌

但是不正面回應也是對方的權力
然而被無通知砍文
說真的我要怎麼不去懷疑
是不是廠商的朋友在板上替他消毒,或者運用人情請版主替之消毒了...


傑克8960 wrote:
盡力辯白的狀況下~
又常被說是公司代表~
開分身什麼的~
或護衛隊....之類


我沒這麼說啊
大家別誤解啊...


對s980和幾個只有短頭管的廠牌...
心得大概也講完了

其實這些都不是我的目的
我主要是想問我被無通知砍文的理由是啥
我詢問過兩三次
從沒得到回應過的
那我要怎麼不懷疑
是否黑箱作業
也不敢承認只好冷處理掉呢?
iwasafool wrote:
居然被刪除掉了
沒想到這樣的品牌居然也有勢力在01背後運作
連帶一兩個跟我一起討論的回文也被砍

遠在更早之前我提出質疑
被技巧性規避問題
這次更乾脆
直接砍文比較快

還有最好是焊接方式對重量影響不大...
到底是睜眼說瞎話還是真的不懂...恕刪)


iwasafool大您好,我是STARBIKE台中直營店的企劃,剛看到您的疑慮,簡單說明一下(個人意見不代表公司立場)

您說您的問題一直沒人回答,甚至被我們"砍文"? ,這您真的是想太多了,STARBIKE從來不收買選手,也不買廣告,更沒有一堆經銷商或網路小组,01要幫我們運做什麼?(如果有就不會讓無良代工廠在01任意抹黑我們了). 我們只是偶而來這逛逛,當然也沒有專人在這回答您的問題,如果有任何關於STARBIKE的寶貴意見或疑問,到STARBIKE FB 社團發問會比較快得到解答 http://www.facebook.com/#!/groups/STARBIKE/

關於頭管長度





相對於您愛車的長頭管


前三款短頭管是更有古典味的設計,雖然說美醜見仁見智,但並沒有任合設計幾合"不對"的問題




iwasafool wrote:
ps而且許多量產車架,即使像speedone,雲豹這類近水平的車架,頭管都比s980長兩公分)


speedone等頭管都比S980長2公分沒有錯,那是因為speedone頭碗组是隱藏式,而STARBIKE頭碗是"外露式"的, 上下各加1公分頭碗组後,"有效頭管"長度其實是一樣的喔~

不過有鑒於國人柔軟度較差,STARBIKE頭管從2012年起,S號以上頭管已各增長1~1.5公分,可減少落差,休閒騎舒適度更佳(但風阻會稍加一些些),未來部份車種也會改隱藏式,(那樣頭管看起來又會更長了)


iwasafool wrote:
由於此車架設計超乎常理
ps用lug車架的管徑尺寸做tig,還抽薄管,輕的要命...
所以我合理懷疑
短頭管就是為了縮小前三角截面積)


S980超輕車架是採新的配方,新的模具燒成,當初考慮到主流市場所以沒有做XL的製具,所以也無法焊接大尺寸(車架加大不是把管材截長燒一燒就行,要有對等的的製具在上面燒才會精準,管材也要另外重抽,)所以跟大大以為節省成本或是安全性毫無關係 (下一批公司會生產XL/560車架,190公分的也有S980可騎囉)

STARBIKE主要股東就是以製做專業BMX出身,安全性跟強度是絕無問題,君或有所聞某些名牌853車架五通曾有被踩裂的消息, 但STARBIKE產品到目前為止斷裂的發生率是0%,請安心重操它吧!
iwasafool wrote:
所以我每次看到這些頭...(恕刪)


給i大一些回應,
1.s980不是配alpha Q前叉,這前叉是小弟自己花錢找來換的,
全台灣的s980應該只有我是搭ALPHA Q前叉﹝300G左右,偷輕用,但有點軟,所以應該會再換﹞,
您大概搜尋到我改裝的留言或圖片。
2.短頭管的設定,現在各大車廠都有在做,
應該是有一定的FITTING依據,才會這樣搞,
以我的身高170而言,車架S號,
目前座墊與手把位置高低落差在2.5-3公分,
這對我是舒適休閒的設定,要比賽時在調低到4或5公分﹝往下換一個墊片,加上座墊高度調整﹞,
甚至柔軟度好的話可以調整到6、7公分,
不過小弟柔軟度不好所以高低落差不明顯,
而且我的龍頭看起來也不像長頸鹿啊!

謝謝小彭大的回應,目前小弟對STARBIKE的服務很滿意,
﹝雖然我只有回去台中原廠一次﹞

上班了,車友們加油!

下班用力騎下去。
過零汀洋
小彭54122758 wrote:
您說您的問題一直沒人回答,甚至被我們"砍文"? ,這您真的是想太多了,STARBIKE從來不收買選手,也不買廣告,更沒有一堆經銷商或網路小组,01要幫我們運做什麼?(如果有就不會讓無良代工廠在01任意抹黑我們了). 我們只是偶而來這逛逛,當然也沒有專人在這回答您的問題,如果有任何關於STARBIKE的寶貴意見或疑問,到STARBIKE FB 社團發問會比較快得到解答 http://www.facebook.com/#!/groups/STARBIKE/</blockquote



關於這點01一直都沒有回應
我只好當作
我的質疑被01方誤判成和抹黑者是同一掛了...
怕解釋不清楚乾脆冷處理
可以說是標準官方作法

小彭54122758 wrote:
speedone等頭管都比S980長2公分沒有錯,那是因為speedone頭碗组是隱藏式,而STARBIKE頭碗是"外露式"的, 上下各加1公分頭碗组後,"有效頭管"長度其實是一樣的喔~



我的車是外掛頭碗
並且是原廠設計
ps應該想要他們變更設計也是有困難啦...
我也注意到speedone的一些設計,所以也沒看到我拿speedone出來比較囉...


小彭54122758 wrote:
關於頭管長度

相對於您愛車的長頭管

前三款短頭管是更有古典味的設計,雖然說美醜見仁見智,但並沒有任合設計幾合"不對"的問題


這就是為什麼某些車型
被人認為不怎麼適合許多身材了
很多人也是騎大兩公分的卡蛋尺寸
配10公分或以下的龍頭囉...
我有卡蛋恐懼症
要維持偏小的座墊手把差
又不想用超大角度龍頭或把手上揚的配置
就只剩訂製出這種怪咖壓縮鋼管車一途囉...


小彭54122758 wrote:
不過有鑒於國人柔軟度較差,STARBIKE頭管從2012年起,S號以上頭管已各增長1~1.5公分,可減少落差,休閒騎舒適度更佳(但風阻會稍加一些些),未來部份車種也會改隱藏式,(那樣頭管看起來又會更長了)


所以我說這樣就好多啦...
我相信即使如此
也很少人會配置上-17度+無墊片的設計囉...
metallica wrote:
1.s980不是配alpha Q前叉,這前叉是小弟自己花錢找來換的,
全台灣的s980應該只有我是搭ALPHA Q前叉﹝300G左右,偷輕用,但有點軟,所以應該會再換﹞,
您大概搜尋到我改裝的留言或圖片。


0_0...
我剛剛查了一下
找不到s980配備前叉的相關資料
不過從圖片目測
感覺比較不像365的短叉
而有偏長的感覺
所以長度部分大概沒問題

若頭管增加到130
也沒有前叉長度差的問題
我又計算了一下
若我騎乘s980
我可以用+10度的龍頭
把手些微上轉的設定
這下正常得多了
metallica wrote:
而且我的龍頭看起來也不像長頸鹿啊!


所以我是說
看到許多在比脖子長的車主(或者用短龍頭,水平面取代垂直面)
而不是說您的車脖子很長啊~比我還短得多

S980超輕車架是採新的配方,新的模具燒成,當初考慮到主流市場所以沒有做XL的製具,所以也無法焊接大尺寸(車架加大不是把管材截長燒一燒就行,要有對等的的製具在上面燒才會精準,管材也要另外重抽,)所以跟大大以為節省成本或是安全性毫無關係 (下一批公司會生產XL/560車架,190公分的也有S980可騎囉)


感謝解說
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