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parpartwo wrote:
輻條 跑零 (鋁) > 7900 CL24 (鋼) 只有重量比較輕,不知道性能有沒有比較好
鋁幅條路感癲，直接反硬在舒適度上。
材質沒有所謂特別好壞，主要還是呈現出來的效果。
我個人是絕對不用鋁幅條的輪子。
原因如下
1.維修備料取得不易
2.鋁較易金屬疲勞
3.鋁幅條路感癲
parpartwo wrote:
培林 跑零 (陶瓷USB) > 7900 CL24 (不鏽鋼)
DA系列的滾珠，製程精密，雖然沒有陶瓷鍍層。
但陶瓷鍍層不耐碰撞，優缺點都有，很難判別優劣。
各家考量不同。
parpartwo wrote:
加速 不知道,應該與剛性有關係。
平路與高速維持 不知道,
有大大指出跑零要騎到時速35公里以上才能發揮慣性。
如果這樣是的話,7900 CL24 應該勝出。
首先，請不要再談輪組慣性了。
要慣性的話，用石頭輪就好。
結構體剛性，這是當輪組結構體受力時，能夠抵抗多少變形的力量。
剛性越好，表示輪組受力越不易變形，
這樣騎士的力量才可以完全變成前進的動力。
每個人的輸出力量不同，
體重也不一樣，踩踏習慣也不同。(踩高迴轉?還是重踩?)
需要的輪組剛性也不同。
重踩派，體重有份量，選剛性好一點的輪組就對了。
但是剛性強，通常伴隨不舒適，可不是越強越好。
夠用，符合習慣最重要。
7900 CL框體輕，加速快。
在40km/hr前，是一定比跑0要吃香的。
高速時，則需要看輪組的風阻表現。
手邊沒有兩組輪組的風阻表現數據，
但據車友傳聞，跑0高速表現較佳。(個人採保留態度)
isohera wrote:
性能/材料/價錢都不看的狀況下
個人很粗淺的認為...
跑0/1 跟C24唯一的差別在於..
跑0/1完全不用擔心在正常使用下
輻條會因為張力斷掉....因為真的太粗了..
鋁幅條才是容易斷的~!!!
鋼材先天的材料強度就很好，鋁材是比不上的。
(但重量就比不上鋁了，鋼材重)
但鋁材加工容易，可以透過各種工法彌補缺點。
若是鋁材真的這麼利害，鋁幅條就不用作這麼粗壯了。
且鋁幅條輪組，為了保有好的剛性，通常用兩種手法。
1.補強輪框的剛性
2.鋁幅條拉高張力
其中鋁幅條拉高張力，對輪組的壽命影響很大。
輪組幅條(鋼絲)張力越高，壽命越短。
很多輪組的張力，不是拉不高，而是拉太高也不好。
別以為鋁幅條真的耐用，小弟騎車的經驗.....
鋁材金屬疲勞是真的會累積的。
meridian wrote:
常常有人說跑0/瞎貓剛性比wh7900好
但是爬坡的時候又是wh7900比較強
所以說爬坡不需要剛性囉?
請見上文，剛性不是越高越好。
且，車主不可能隨時隨地都用"最大輸出"在騎車。
往往好的輪組間的比較，差異都是很小的。
以我自己的經驗，頂多就是抽車時用力踩會有感覺。
問題是小弟我不可能抽車一整路，這樣影響就不大。
meridian wrote:
這到底是啥情況, "剛性"好的東西反而在爬坡遜掉?
到底是真的剛性強, 力量傳導好, 還是因為幅條拉的方式讓人覺得硬而已
如果是後者, 那是不是代表G3編法只是個噱頭?
上面希望有解答到關於剛性的疑問。
這邊談影響爬坡最大的問題，重量。
採用G3編法，或是2:1編法的輪組。
先決條件就是框體要強壯，這也表示輪框會比較重。
7900 CL框體輕，加速快，
上坡當然負擔小，這樣的優勢是存在的。
除非是輸出力量太大，剛性不足，不然輪組是越輕越有利爬坡。
G3編法，2:1編法，有優點但也有缺點。
請自行多了解~
meridian wrote:
一切的一切都是充滿矛盾啊
到底這是01上又一則人云亦云的事件,
還是真有其事勒? 我覺得是很值得討論的問題.....
1.人的感覺差異很大，每個人都不同
2.01車友神人多，非凡夫俗子能了解
3.半桶水響叮噹，3人成虎，真正專業的都躲在背後笑
(小弟我是空桶子，還能當鼓打勒~)
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chesterhsu wrote:
這就有點神了
您前面說的我基本上了解
就是說這組輪剛性在你40以上還是硬梆梆不會軟掉
可是
這在速度慢的時候怎麼會是負擔呢
硬的輪不管你快慢都是硬的阿
只有軟的輪怕在輸出功率高的時候會軟掉
不是這樣嗎
說穿了，就是框體重加速慢。
剛起步，或是速度變化太大，這輪組就討不到便宜。
車友您的質疑是對的，這和輪組剛性關係不大。
只有高速時，追求速度極限，才需要用到高剛性。
反倒是被質疑剛性較差的7900 CL，
框體輕，加速快。
不用最大力量輸出，
就可以輕巧的帶動，可不需要這麼強的剛性。
剛性高，重踩，體重有份量，這樣的車友適合。
習慣踩轉速，體重又不重，剛性太好.....用不到。
一切都是看車主習慣與用途，沒啥特別。
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ddar白馬 wrote:
鋼材先天的材料強度就很好，鋁材是比不上的。
(但重量就比不上鋁了，鋼材重)
...(恕刪)
通常鋁輻條〈6g〉並不比鋼輕
因為要求【強度】一般做比較寬扁
這樣兼顧視覺/風阻〈氣勢?〉...and
鋁材延展性較鋼材低〈所以鋁硬鋼Q〉利用這特性
還有更佳的傳導性/更平均的張力值/更低的變形量/更易染色加工...
圓的東西都很奧妙，沒有絕對因人適宜
〈俺連桶子都沒有，只能取一瓢飲〉
P.S:個人對跑零和CL24都只能遠觀無福消受〈鋁輻條斷一根其他也差不多了，轂壳耗損修繕也難〉這些定位在Race Racing 太PRO也太傷〈太多人忽略R/R是不強調耐用的〉；MADE IN TAIWAN 〈台〉懵庸
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ddar白馬 wrote:
鋁幅條才是容易斷的~!!!
鋼材先天的材料強度就很好，鋁材是比不上的。
(但重量就比不上鋁了，鋼材重)
但鋁材加工容易，可以透過各種工法彌補缺點。
若是鋁材真的這麼利害，鋁幅條就不用作這麼粗壯了。
且鋁幅條輪組，為了保有好的剛性，通常用兩種手法。
1.補強輪框的剛性
2.鋁幅條拉高張力
其中鋁幅條拉高張力，對輪組的壽命影響很大。
輪組幅條(鋼絲)張力越高，壽命越短。
很多輪組的張力，不是拉不高，而是拉太高也不好。
別以為鋁幅條真的耐用，小弟騎車的經驗.....
鋁材金屬疲勞是真的會累積的。
Dear 白馬大
常拜讀大作...說真的C24我也有想買
不過他沒出campy的棘輪...所以我最後還是轉回跑系列
不過有一點我也很需要人來解答..
Campy 或 Fulcrum跑系列的輪組
只有前兩級才是用扁鋁輻條,三級以下含三級都是鋼絲輻條
如果鋁材如此不勘用,廠輪應該不會堅持一直在使用..
硬軟我不介意,我只希望不要沒事在路上斷輻條...
考慮了很久入手了跑1....畢竟我爬文也沒爬到騎斷的..
土城加藤鷹
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ddar白馬 wrote:
說穿了，就是框體重加速慢。
剛起步，或是速度變化太大，這輪組就討不到便宜。
車友您的質疑是對的，這和輪組剛性關係不大。
只有高速時，追求速度極限，才需要用到高剛性。...(恕刪)
這麼說似乎不太對吧
其實框體重量對加速幾乎沒有影響
算一下就知道了
假設框重差50g, 兩輪就差100g, 再考慮轉動慣量的問題, 乘1.6倍, 也就等效160g
假設騎士+車重 = 80kg
那輪組的差異才差0.2%而已, 根本是感覺不出來的程度
不過這板上好像每個人都感覺得出輪組的差異呢
所以影響感受的必然不只是框重或者剛性強弱而已
必定還有其他東西影響踩踏結果
譬如輪組透過車架回饋給踏板的反作用力延遲, 也是會影響踩踏出力角度的變數
軟的輪組或許可以延遲回饋時間, 低轉速的時候反而比較順
像shimano wh7900, mavic R-sys這些標榜爬坡的輪組, 除了低框以外, 張力也沒有拉得很高
那些路感很硬的輪組, 反而沒人說好爬坡
這只是我猜的, 畢竟車架有踩踏回饋的差異, 輪組當然也會有
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