秋水 wrote:
在地球上製碳纖布的原料廠只有4家：日本3家+台朔=4家
(台朔的技術怎麼來，就不予討論)
這個....秋水兄
你寫 "只有4家" 難怪會被砲，
不知道你是不是引用我的文章？ 如果是的話，那我幫秋水兄向大家道歉........
p2919 wrote:
你看到的幾K就能看到它是網狀的編織，1K為最密，12K就比較稀疏，所以密與稀疏在強度上是有些微差異的，但現在製作技術已能克服這樣些微的差異，所以很多車的表面已經看不到K數的紋路，直接就是讓你看到黑漆漆的UD碳紗。
這一段話如果是一般人的話是可以說得過去的
不過我有一個建議，
P2919兄您如果要繼續研究疊層技術和複合材料
這一段話裡面除了前面幾句 " 你看到的幾K就能看到它是網狀的編織，1K為最密，12K就比較稀疏 "之外
其他全部都是錯的，要注意
秋水 wrote:
全世界生產碳纖維紗的四強分別是Toho、Toray、Mitsubishi、台塑（台麗朗事業部）...
而台灣能生產碳纖維紗的工廠剛好就只有一家！！
這段話說的很好，如果這樣講就不會被砲了
不過這是引用NYCC網友的
所以說你下次還是早點引用他的文章就沒事了..........
p2919 wrote:
大家都只說四大品牌，也許是前四大都在亞洲地區，車架廠也都在亞洲地區，有前四大讓車架廠可供選擇並運送方便，已很足夠讓車架廠考慮買哪一個來用了。而第五大HEXCEL是美國品牌，可以上網去查一下就知道。我會知道是因為我當初學碳纖維是工研院指導的，不是他們過來教就是我們過去學，當然手上就會有很多工研院給予的資料，至於第六到第十我就不方便透露了。
四大品牌不是只有自行車產業在說，這是只要用到碳纖維複合材料的廠商都有的共識
跟車架代工廠都在亞洲沒有關係，也跟四大公司都在亞洲也沒有關係
另外小絲束碳纖維如果要講到其他公司的話，也沒什麼好不方便的機密，都是公開的東西
只是參考喔，不代表這張圖一定對
jay18 wrote:
正確,碳纖維要說他是高科技國防工業也不為過,想想自行推測結論：身為石化大國的美國怎可能讓關鍵技術掌握在小日本手上
"身為石化大國的美國怎可能讓關鍵技術掌握在小日本手上"
這句話我不知道該怎麼回復，因為"關鍵技術"這四個字太籠統了
我不知道所謂的"關鍵技術"是什麼，所以連說明一下都無能為力........
不過現在產業現況是這樣
如果說自行車業，現在哪一家車架代工廠沒有買日本紗？
T開頭那家最大的代工廠也許比較特殊，他們以三菱紗為主，
其他廠商呢？ 哪一家廠商敢說他們沒用TORAY紗？
航空產業呢
TORAY 與 TOHO 的碳纖維佔航空產業使用量一半以上
Cytec長期與 Toray合作， Toho現在進軍風電也搞的比Hexcel好的多
如果說汽車產業
SGL與BMW合作，不過原絲來源是三菱
Toray與賓士合作，又與Toyota合作，布局算是最成功的一家
大概就是這樣子了吧
最後總結一下，日本那幾家的碳纖維關鍵技術我不敢打包票
但台塑公司的關鍵技術可以肯定絕對是百分百自行開發出來的，跟美國人一點關係都沒有............
alecto39 wrote:
回樓主…就是因為碳纖維可改變一個車架的地方太多了，也太複雜了
你就看那個塗裝順眼，車架好看，品牌也不差的買就是了
深究原料非妳本意，也深究不來
基本上你列的兩家車架廠都不是小廠
妳該考量的不是兩家車架好不好
而是那家可以給妳比較好的服務
那些碳纖的數字都是參考用參考用
大家都顧著吵架，方向都偏了
我覺得原發問的樓主看這篇回復就夠了....
其他的都不需要去了解啊........
p2919 wrote:
連到台塑去看一下http://www.fpg.com.tw/html/pdt/pdt_clo.asp
雖然當時我向台麗朗買的也是玻纖，也沒機會去看他到底有沒有碳紗？也因我們用的是TORAY。
但台塑是用原油去提煉出各項商品，碳紗也是原油提煉後再加工出來的東西，不做碳紗的話可惜了也不合理，但看他是有碳纖維短纖，可能在業界排名是看相關的產量都算在內吧！
現在很多疊層技術都已突破，當然就會多用一些玻璃纖維與碳纖維去做，但玻纖便宜很多........。雖然重量多了一點，這就是其中一項不可說的秘密，別再問我了，秘密告知到此為止。
台塑的網頁建議不要去看，很糟糕
有很多日本碳纖廠的朋友都問我，台塑是不是為了保密，所以連碳纖產品型錄都不放上網頁啊？
我能說什麼呢，總之就是台塑保密防諜作的太徹底，徹底到網頁上什麼都沒有........
全世界煉油廠那麼多，如果不做碳紗可惜也不合理的話，那麼大家都去大陸的中國石油買碳纖好了.....呵呵.....
很多東西不是這麼簡單的，業界排名也不是什麼相關的產量都算在內的。
最後說一下
碳纖混玻纖、內層碳纖外層玻纖或是外層碳纖內層玻纖、甚至碳纖混玻纖在混克維拉，
這些都是長久以來複合材料領域都有在使用的
用玻纖絕對不是只為了偷料，各種纖維其實都有他的用途
p2919 wrote:
我只能告訴大家結論是關鍵在於人，材料是其次的問題，只要車架廠、輪組廠能吸收很多專業人士去效力，相信他要在哪裡設廠、哪裡生產應該都不是問題，強將手下無弱兵的道理，並且我發現中國大陸不只是工人比較便宜，那裡的氣候比台灣乾燥許多，很適合碳纖維的製作。
這一段是錯誤最多的部份，不過很多都牽涉到代工廠彼此之間的問題，我就不說了
我只想問一句
大陸氣候比台灣乾燥？ 你是指哪個地區？
很適合碳纖維的製作？ 你是指碳纖維（carbon fiber），還是碳纖編織布（Woven fabric），還是碳纖預浸布（UD Prepreg），還是碳纖維自行車車架？
我不感覺p2919兄在炮我呀，
