shochin wrote:
你根本沒看我的文就在
2. 若 H2N2 只是個小病毒, 世衛為何需要通報??
...(恕刪)
是通報給 OIE , 不是 WHO
通報是OIE成員的義務 ,我們也怕別國的雞帶有病毒.傳染進來.
因為一旦通報給 OIE , 有高病原性H5N2, 外國怕你傳染給國外的"雞"
台灣的雞會禁止出口
全場撲殺, 要付補償金.
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http://www.youtube.com/watch?v=yBgdcN1iECw
除了TVBS，今天中天也見邱組長的身影，原來他早已和許一同進出，一齊捍衛防檢顏面。
見到 herblee 在50樓的不能自學說和 flycode 在64樓的干人啥事說都有濃烈的批判意味
我想無論是否有人捉刀、協助、鬥爭或扯爛蛋，還是偽專業下說出「禽流感是新興"人畜"傳染病…」的話
H5N2在台灣演變成高病原性，是已被認可。問從2004年低病原性爆發並控制至今
是如何偷偷變異成今天的高病原性？個人認為這才是有意思的地方
要說李是誰的打手，說實的我會更認同這齣戲比起美牛、培林或林瘋或Ma案更加精采(個人觀感)
有趣的是李惠仁曾訪問過，卻不斷迴避的台大獸醫系王金和教授曾著論文討論，已發現2008時採樣的H5N2有高病原性(high pathogenic)發展跡象：
Avian Diseases 54(2):885-893. 2010
Isolation and Characterization of Potentially Pathogenic H5N2 Influenza Virus from a Chicken in Taiwan in 2008
Ming-Chu Cheng, Kosuke Soda, Ming-Shiuh Lee, Shu-Hwae Lee, Yoshihiro Sakoda, Hiroshi Kida, and Ching-Ho WangD
另外2011年的論文
J Vet Med Sci. 2011 Jun;73(6):767-72. Epub 2011 Feb 3.
A low pathogenic H5N2 influenza virus isolated in Taiwan acquired high pathogenicity by consecutive passages in chickens.
Soda K, Cheng MC, Yoshida H, Endo M, Lee SH, Okamatsu M, Sakoda Y, Wang CH, Kida H.
與
台灣獸醫誌 Taiwan Vet J 37 (3): 221-226, 2011
14 日齡雞胚胎累代感染造成之 H5N2 低病原性家禽流行性感冒病毒毒力變異
http://www.csvs.org.tw/html/journal/vol.%2037/37-3/z-rb242-09(tvj979).PDF
都揭示2004或2008發生H5N2疫情的病毒株一但放任就會演變成高致命的高病原型，只是這篇論文也反過來指OIE(世界動物衛生組織)對高病原的實驗室認定，並不應只依靠IVPI(靜脈接種致病指數) 及HA切割位胺基酸序列分析兩種，推想是否為防檢局自己的檢驗作背書～
原來這些學者，甚至是參與過防檢會議的學者都已用實驗證明，H5N2已在地化並逐步步向高病原型
在農委會計劃檢索中，以「禽流感」為關鍵字可發現自有紀錄的2005(2004爆發H5N2疫情)年起，就不斷有計劃在研製疫苗對付過去是低病原的H5N2及H6N1，2007起直接和H5N2關聯計劃，由如何診斷偵測，轉為疫苗研製，如2010就有個由王金和教授主持的計劃，用2004年爆發疫情的H5N2為本研發疫苗，只是，等不及台灣便宜疫苗的研發使用，高病原不留情的直竄出頭！
若以「H5N2」為關鍵字檢索，恰好所有的計劃主持人幾乎因為出席過2010禽流感防檢會議，而被李惠仁訪問過，結果願意大聲說話的學者，卻沒有計畫直接關聯
這些研究計劃和論文，早在2010年防檢局「家禽流行性感冒診斷監測工作技術小組專家會議」前，就已預示H5N2高病原的未來，那為何防檢局又要新制定檢驗方法，想來還真的奇怪，看看同樣與會的王金和教授，棄2010年會議結論的市場中雞(10週)致死率檢驗，回頭選擇OIE的6週齡雞作靜脈接種，寫出上面2011年的論文？
仔細翻找農委會所有關於高病原禽流感檢驗，並沒有一項計劃是研究為何使用別於OIE的鑑別流程，也找不到有論文討論IVPI使用6週雞作鑑別的效度，事實上最初定義高病原禽流感(HPAI)，就是由EEC(歐洲經濟共同體)於1992規定使用6週雞的IVPI(92/40/ECC)，於2005 EC(歐盟執行委員會)與OIE採用新的高病原定義(2005/94/EC)，如評鑑IVPI過程中致死率到75%。說防檢局要有自己的定義，那也無妨，大聲地說台灣要獨步全球來打李惠仁的臉不繞圈子，卻支吾其詞半天；雖然有人使用不同的4週齡雞作IVPI。
傳不傳人個人不害怕，因為說不定自己的身體裡是早有抗體
上述提到的王金和教授，並不是特別針對，只不過在查詢H5N2高病原的研究，都恰好和他有關…
最後順著 herblee 的話，沒有醫學生化動檢背景，這些文章論文看起來非常痛苦，但有心用點時間，也不是完全看不懂其脈絡…
要是 herblee 與 flycode 有能說的內幕，希望不吝分享觀奇
參考資料：
OIE's Manual of Diagnostic Tests and Vaccines for Terrestrial Animals 2011
Chapter 2.3.4 Avian influenza
http://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Health_standards/tahm/2.03.04_AI.pdf
個人積分：78分
文章編號：34307824
人感染的致死率約7成 非常毒（用淺顯的方式說）
不要再說H5N1 不會傳給人
H5N2目前人有抗體反應
意味目前的毒性還不強 人雖感染 但也產生抗體 消滅這些病毒 所以不會有感冒等臨床症狀 （這就是不會發病的意思）
但這株病毒一直在轉變，醫生與防疫專家也提醒小心為慎
這也是為何 儘管如此 世界各國 仍要全面撲殺 H5N2 小心為慎
（H5N1傳給人就是明證，當初也說不會傳給人）影片一直沒有說H5N2會直接傳給人
也只是提醒 要注意 他的轉變 不要雞傳豬，豬傳人
影片一直在強調的事高病原一直都有
有些是濫用劣質預防疫苗致病 有些是這些疫苗在作祟 使得大規模的死亡沒發生
而且病毒的基因也改變 我猜這也是為何這些疫苗沒了作用 導致最近的大規模死亡
農委會不能用大規模死亡來衡量
還是要用基因來判讀
因為不撲殺 就如同基因圖變的溫床 提供給他變亦的機會
我覺得一直有人在攻擊李導演 目的？動機？黨護衛軍？
一個人願意為了追這件事花一百萬/8=12.5萬一年
這樣的熱誠 可佩可敬
台灣有許多急公好義的人 也值得可敬可佩
就算有些人認為是虛偽或陰謀 但至少給社會正面的力量
對於一些陰謀論的人 我覺得那些人的動機才是最可議的！
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文章編號：34312975
hulu wrote:
H5N2在台灣演變成高病原性，是已被認可。問從2004年低病原性爆發並控制至今
是如何偷偷變異成今天的高病原性？個人認為這才是有意思的地方...(恕刪)
高病原性家禽流行性感冒=雞瘟,但動植物的"瘟"都是農委會管,監測方式也相同。
高病原性家禽流行性感冒之監測
一、 前言
家禽流行性感冒（avian influenza, AI），簡稱為禽流感，是一種禽類重要之傳染病，對雞及火雞可能引起惡性傳染及急速死亡，早期曾將本病稱之為雞瘟（fowl plague），後來在1981年世界家禽流行性感冒研討會會議上將雞瘟這個病名改為高病原性家禽流行性感冒（highly pathogenic avian influenza, HPAI），因為不同的AI病毒有不同程度的致病性，只有臨床上具高度死亡率的AI才是HPAI。
---
這一串還沒提到H5N2,是否可以叫做雞瘟(高病原性家禽流行性感冒),本來就是看雞的死亡率,
若雞感染H5N2的死亡率低,就不用全面撲殺,也沒到雞瘟的地步,
若雞感染H5N2的死亡率高,當然就可以算是雞瘟了! 則要全面撲殺!
但全面撲殺是避免雞傳雞,同樣不代表會雞傳人!
雞瘟就是雞瘟,豬瘟就是豬瘟,植物病變當然就植物死一堆,是由農委會管動植物的健康...,
當雞瘟或豬瘟可能變成"人瘟"之後,才需要衛生署出馬管"人"的健康。
TVBS找個農委會的人卻扯到衛生署管"人瘟"的權職,有沒有搞錯?
H5N2並不會雞傳人,然後那個李艷秋又講怎麼"政府"要民眾把雞/蛋煮熟吃,
拜託,把雞/蛋煮熟吃是媒體自己訪問"專家"在講的吧? 又不是政府講的!
台灣微生物醫學會理事長是政府單位嗎?
把蛋煮熟原本是避免N年來沙門氏菌的問題,卻又扯到H5N2病毒的雞瘟,
媒體又誤導民眾以為H5N2會雞傳人,嚇到不敢吃雞吃蛋。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/5/today-fo7.htm
醫師︰蛋殼易沾病毒 煮前應洗淨
台灣微生物醫學會理事長吳俊忠教授指出，生雞蛋中本來就可能有沙門氏菌等致病微生物，如今又有禽流感病毒，更應熟食。台大小兒感染科主任黃立民指出，蛋殼表面可能沾有病毒或細菌，料理前應用水沖洗乾淨，除禽類製品應煮熟食用外，一般民眾也避免在市場或任何地方碰觸活禽，業者則應避免宰殺活禽，降低感染風險。
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農舍案的時候,農委會該下台的沒下台,
媒體亂炒雞瘟,只因為H5N1和H5N2差一個數字,不該下台的卻下台了!
業代殺手,斷人財路!
個人積分：1224分
文章編號：34313608
ako wrote:
我覺得一直有人在攻擊李導演 目的？動機？黨護衛軍？..(恕刪)
李導演花了100萬拍了影片,原本沒人鳥他,
因為他是記者跟媒體關係良好!
後來得了個某基金會的卓越新聞奬,媒體沒什麼好報的新聞A廣告費了,就開始炒了!
但這次讓不該下台的下台,應該是馬英九的問題!
農舍案該有人該下台卻沒不下台,總統看到媒體混淆視聽炒作不會感染到人的雞瘟,
總統還沒搞清楚狀況,自己沒有擔當,竟然還放話講要徹查,就有人先辭職了!
我這樣講,算不算黨護衛軍呀?
現在李導演的影片讓媒體誤導成H5N2會雞傳人,
在媒體炒作下,讓民眾恐慌不敢吃雞買蛋,需不需要負什麼責任?
領納稅人的錢的公職人員,摸摸鼻子請辭下台換個職位就好了! 反正還是有公職人員身份,
還好他只是搞到公職人員,不是搞到我!
要不然,先告這個影片刻意誤導民眾H5N2會雞傳人,造謠+違反社會秩序法,造成雞農損失,
再把那些誤導H5N2會雞傳人的媒體,告到NCC,看要怎麼罰款? 要怎麼賠?
等到檢察官也在調查影片是否有造謠的嫌疑,NCC也在調查媒體時,看又會怎樣?
業代殺手,斷人財路!
個人積分：67分
文章編號：34316336
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文章編號：34316796
ako wrote:
影片一直在強調的事高病原一直都有
.....(恕刪)
因為不撲殺 就如同基因圖變的溫床 提供給他變亦的機會
我覺得一直有人在攻擊李導演 目的？動機？黨護衛軍？
一個人願意為了追這件事花一百萬/8=12.5萬一年
這樣的熱誠 可佩可敬
台灣有許多急公好義的人 也值得可敬可佩
.....(恕刪)
心有同感！一件事情假如心底踏踏實實地，絕對不會是影片中那樣閃閃爍爍、支吾其詞，反觀討論版的大大們一而再、再而三的護航、反駁，感覺比影片中那些官員還肯定，連官員都不敢講的事情，沒想到竟然有人敢捍衛到底，你們是比那些官員有GUTS多了，不過，回過頭來，這幾位大大能講一下為什麼要有小組討論?為什麼不通報OIE?為什麼局長只會教英文?
『 在山的面前，我永遠謙卑；不敢言征服，只願山仁慈 』
個人積分：14分
文章編號：34316854
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