從台灣房價泡沫現狀看台灣未來!? (文長)

jettyang wrote:真正的原因是需求,沒有實際的需求,光靠炒作是不可能價格飆成這樣的。

沒有政府調降遺贈稅、營業稅,吸引資金回來炒作,
沒有Q.E 低成本資金 熱錢炒作
沒有因為政府施政無能,所導致的投資管道缺少,
這樣低迷的經濟成長率,可能只因為自助需求使價格飆成這樣?

實際的需求所造成的只是撐盤罷了
沒有炒作,光靠需求價格是不可能飆成這樣的。

如果單靠需求價格能飆成這樣
那房市空頭時
靠需求就可以救市了
政府也不必提一些振興方案替建商財團解套了

jettyang wrote:
二、貧富差距的擴大的資本主義社會的必然現象,不能歸咎於房地產市場。在正常情況下,社會上最有錢的人,跟最貧窮的人,差距必然是愈來愈大的。就像10個人賽跑,如果只比100公尺,最快最慢可能只差個1秒鐘,但如果比1000公尺,可能會差到2分鐘,如果比的是10公里的馬拉松,差距可能是好幾個小時。但重點是,比賽的環境是不是公平?如果是在一個公平的環境下,你怎能要求跑在前面的要停下來等你?...(恕刪)


台灣政府稅賦與施政一直是偏袒有錢人,
是站在財團資本家精英階層立場的

這樣的遊戲規則一開始就不公平了
造成的後果再反過來嘲笑這些弱勢者?

今天一開始政策方向
政府若是傾向站在大多數人民立場
而非偏向財團

若是造成您上述之現象
我想那些弱勢者也是鼻子摸著,不吭一句吧!
王石 橫掃中國地產界 作為一個商人 小弟實在佩服 在任何時機總是有辦法導引一個話題 增加自己企業的知名度和收益 商人中的商人 在中國 王石蓋房子的速度全世界大概沒人能比得過的 上媒體 在必要的時間放必要的話 自己的產品也相對低價 說看空 藏了他的企圖心 贏了面子裡子 迎合了廣大消費者 好一個一石二鳥啊 看得懂的人就看得懂 看不懂的人還追捧他 說他有GUT 敢說真話 呵呵呵
不過 他的確是比台灣建商好 呵 此好非彼好(做房地產生意的手段台灣建商跟他比起來有如幼稚園等級)

sunhm wrote:
看吧!親朋好友認識的...(恕刪)
jettyang wrote:
雖然覺得這類的討論很...(恕刪)
推一下,jettyang大這樣才是討論貧富差距這個議題,樓主你PO的那篇天下雜誌的報導,也許我們幾個都有閱讀障礙,不過老實說,那篇實在沒什麼深度,看到一個數字,然後隨便弄2個原因,就弄一篇報導出來,很速食符合現代人需要,不過沒什麼營養,比不上jettyang這篇。

貧富差距的數字對庶民老百姓沒什麼意義,對執政者才有意義,執政者要去瞭解是否稅制上有劫貧濟富的現象,貧窮端的那群的生活是否變得更難過,要如何解決等等,這樣才有意義,要不然光把富的那端拉下來,數字看起來美化了,可是貧的那端還是過的水深火熱。

庶民百姓該注意的,是如何不要被拉到貧的那端去,不過這又是另一個議題了。
hlz wrote:
不過 他的確是比台灣建商好 呵 此好非彼好(做房地產生意的手段台灣建商跟他比起來有如幼稚園等級)

哇!
台灣建商出不了 "王石" 等級的,
可以把 "假的" 當 "真的" 說的臉不紅, 氣不喘!
------
會 "佩服" 他這樣子做?
果然是商人重利輕義的寫照!
既然是在商言商,
唯利是圖,
那就照著學啊!
------
以前大陸商人要向台灣商人學,
現在人家是青出於藍更勝藍了嗎?
有人要向王石看齊嗎?
Jacky0326 wrote:
這樣低迷的經濟成長率,可能只因為自助需求使價格飆成這樣?
你自己加了2個字才會造成誤解。
想要買就是需求,自用、投資、投機、置產等等都是需求。

不過你講的是對的,房價的上揚是很多因素綜合起來的,缺一不可,我們沒辦法窺得全貌,也只能盡量拼湊線索。

我前面也提到過,人民選出一個要拼經濟的總統,期望他拼經濟,他就拼給你看,所以就是這樣啦,就跟美國QE一樣,大家都知道會有後遺症,可是大家解決事情的能力有限,也只能這樣搞而已。

所以我一直以來都不斷的說,要瞭解政府施政的目的是什麼,就像政府從沒有要打房,你就不要心存期望,也不要被媒體左右,媒體總是嘩眾取寵,結果討論區一堆人譴責政府打房不力,就像樓主一樣,覺得還要更嚴厲的措施才行,這樣不是搞錯方向了嗎?既然沒有要打房,怎會有力與不力的疑惑呢!

從金融風暴開始,各國政府灑錢救市以來,就已經注定未來是個泡沫的時代,各國政府要做的就是控制泡沫不讓他破掉,但也不要不見,要不然又要再灑一次錢了,所以你說政府會打房嗎。未來究竟要如何收尾沒人知道,畢竟這是沒有前例可循的,就是摸著石頭過河,我相信政府當然會設法控制場面,不過我不會相信他不會搞砸。當真搞砸了會變怎樣?我也不知道,有可能鈔票變壁紙,百業蕭條,不過至少我還有一間房子住,而不是抱著一堆壁紙在街頭燒火取暖。
沒有所謂的青出於藍的問題好嗎 各玩各的鳥 那來的誰學誰啊 只有等級的差別
果然 不懂也有不懂的好
佩服 不一定要照著學
再說 小弟學不來 說話把人可以唬的一愣一愣的功力更是不會
你喜歡就好 呵呵
sunhm wrote:
哇!台灣建商出不了 ...(恕刪)
hlz wrote:
沒有所謂的青出於藍的問題好嗎 各玩各的鳥 那來的誰學誰啊 只有等級的差別

咦,
台灣建商等級比不過王石,
人家都懂得進軍全世界房地產,
這不就像當初台灣商人進軍世界各地的做法一樣嗎?
這樣還不知道要學人家,
只想困在一個小島上玩?
(而且還玩不出 "泡沫"?)

不就有違你要人去看美國貧富差距的現象.
要人奉行物競天擇的定律.
(現在去買房才能加入富人行列?)

台灣建商不學人家進軍全世界,
比起大陸建商王石,
也只能算 "窮人"!
我可沒說一定要買房才能加入富人行列(又不是唯一致富的管道)哦 搞清楚 我也是自己在自己的專業理賺錢 剛好錢賺的夠多買了一些房 至於世界的趨勢把我變成的買房者便是既得利益者我又何必否認呢 我只是很清楚的論述 其「因」「果」關係 你不想深度理解那就繼續吵台灣政治家如何如何無能稅法如何如何不公吧 反正世界的趨勢有如洪流 擋得住嗎 換個政黨或總統 修改個稅法就可以力挽狂瀾嗎???
有哪位神人跟我打包票 稅加重了(我都說了樂觀其成 沒那個屁股我不會蹲那個馬桶 我交的起) 貧富差距就會縮短 ??? 我想用這點來對比版主想要的貧富公平 如果會 那先進國家的美國(美國的房地產持有成本高大家都知道原因就是稅重嘛)早就實現縮短貧富差距啦 但現實呢 才給你們連接看現實的現實 就算房市封住了 熱錢依然存在 自然會有其他財富移轉的渠道和手段出現 而貧富差距也依然存在 而且絕對不可能縮小 因為籌碼發行量越來越多 就像我上一篇打個比喻就是指 每個國家都是賭場 有大賭場 中賭場 小賭場 台灣這個小賭場 也是要跟著大賭場的規矩走的 就算對那最有錢的贏家抽頭(抽重稅)遊戲繼續玩下去 籌碼繼續發下去 沒完沒了的


王石 都看不懂你在跟我證明啥 我說台灣的建商等級比不過(幼稚園級) 你又扯到台灣商人 我是不是也要扯大陸商人也是遍布全球來跟你拉雷(走出世界做生意有分誰先誰后 誰學誰的嗎 根本不存在青出於藍的說法 照你的邏輯 那台灣商人走出全世界作生意的年代之前的其他已經在做全世界生意的日本人是不是也說台灣人學我們日本人 真好笑) 摸不著頭緒 反正你高興就好 這不是重點

前面我就說過了 他是個厲害的建商懂得在適當的時機說適當的話 而且對自己企業有利的前提下 至於背後的目的是啥 你不懂我也懶得解釋 但覺得好笑的是你拿他敢說說中國房市泡沫 來對比台灣建商的不敢說 我覺得好笑因為 你信了他說的表面卻不懂他說這話的背後目的 所以才說他好啊 厲害啊(手段高明過台灣的建商)
sunhm wrote:
咦,台灣建商等級比不...(恕刪)
這個樓想不到蓋這麼高了@@ 謝謝大家熱情參與討論!!

在此.. 想跟大家分享一下我的感想!!

我記得.. 開本棟樓以前.. 很多01房產版上的發言者.. 直接否認房價有泡沫.. 直接否認有炒房的事實.. 當這種言論不斷散布.. 久而久之.. 便成一言堂.. 也不會有人去探究事情的真象! 懵懵懂懂的大眾.. 甚至都以為市場機製造成的高房價是合理的! 都以為泡沫是沒有風險的!! 都以為台灣跟別人不一樣! 都以為有錢人口袋深不見底(pay by cash)!

當你的周圍撲天蓋地都是一家之言時.. 真象怎麼揭露? 讓它爆發衝突點是最好的方法..

我特別感謝dulinsu大大與我不斷辯論.. 畢竟他是房地產的專才.. 發言還是非常有內容的.. 當衝突發生后.. 就會有爭辯.. 有爭辯就會吸引目光.. 就會讓更多人看到事情的真像.. 不管對錯輸贏(網路上本就沒有裁判).. 知識及訊息傳播的功能就達到了.. 在過程中.. 我相信爬過這棟樓的朋友應該都有收穫!

我想現在大多數人應該至少能認同台灣房價的確有炒作的現象.. 能了解泡沫確實存在風險.. 能了解台灣的政治生態確實存在問題.. 能正視台灣貧富差距是個議題.. 並能開始探究發生的原因........ 對我來說.. 這樣就夠了!

坦白說.. 版上各行各業各領域的高人應該非常多.. 我不敢說我的論點一定正確.. 但有一點我堅信.. 就是不管你的專業及職業是什麼.. 普世價值及道德觀應該要一樣的!!

也許是我工作的關係.. 我與很多國家的朋友共事過.. 我會知道他們對歐債危機的想法.. 我會知道他們如何看亞洲.. 中國.. 及台灣! 說真的.. 老外看到亞洲.. 是很難連想到台灣的.. (邊緣化的困境呀)

我覺得.. 台灣這幾年(10年吧)都是在吃老本.. 包括制度體系.. 產業形態.. 人才資源等等!!! 而房地產有漲就有跌.. 總是會循環的! 漲跌又如何! 泡沫破了又如何! 但社會價值及道德觀一旦沉淪了.. 那就不是景氣循環.. 而是直通地獄.. 沒法回頭了!

ps: 當然如果鄉民仍然繼續頂這棟樓.. 我一樣會盡我所能回復..

hlz wrote:
我可沒說一定要買房才...(恕刪)

其實也別浪費你的時間了
他們一是聽不懂,二是聽不進
不然就不會是窮人了
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