freemandesigner wrote:
到底誰該為這現象負責?(恕刪)


這種廣告電視上天天都有阿,其實不只這行是這樣。

對於這棟大樓,發表一下我的想法:

1. 己所不欲,勿施於人-

各位幫過 老師父洗內褲的老闆們,或遇到不公平的待遇,你以前熬的開心嗎?
前幾天才看到的VOANEWS的新聞,菲律賓基本工資2/Hr 美國23/Hr 丹麥35/Hr
也許有天菲籍勞工也都會離開台灣,因為薪資已經一樣了。

2. 22k以後讓你的公司不在有客戶-

已經讓很多人不敢有幸福的想像了,不敢有家、有小孩。
也許以後這些老闆們也沒有年輕的客戶了,因為人口越來越少,花錢的人也變少。

3. 老闆的格局,決定公司的大小-

老虎會吃香蕉,因為拿香蕉出來的是隻 「豬」,最後連豬都吃掉。
花22~25K,當然找的到人,但這些人對你的公司怎麼看的呢?
是不是當作訓練營,熬個兩年蹲個馬步?
當公司成長及薪水的成長,速度比員工成長還慢,優質的員工自然會離開,
留下了的只剩下混日子過生活,糊口飯吃的元老,
公司永遠會鬼打牆一直找人,再來辦離別歡送。

4. 到底是老闆挑人,還是員工挑公司-

相信各位板上的朋友,對於自己都有人生上的規劃,
我們應該為這間公司付出多少的心力?
我想這就跟老闆到底給了我們勞工多少恩惠是一樣的。

請各為即將當老闆的人 或 已經是老闆的人,
不要忘記 我們需要「好的循環」。

各位勞工版友們,好好努力,上班時間不要01回文


powerbibikimo wrote:
我文章也只是表達我會的不只autocad、Sketchup,薪水有四萬...(恕刪)

會AutoCAD可以賣一本BIG ISSUE ,又會sketchup...
嗯~那可以賣兩本BIG ISSUE..
開玩笑的~,但sketchup遲早也是廉價化..

sketchup我當時並沒有很看好.
一個室內設計朋友用sketchup設計了一組卡通人物,只是想做給女兒玩罷了.
日本人用它來模擬機器人操做,有KI.動力模組..還有人用來做電路系統模擬.
發展超乎我我當年的想像.
有朋友認為他會進入BIM系統,我認為不可能,..這對他後續能發展多久意見很分歧.
會一個軟體會到什麼程度才算會?,很難定義.
價值還再利用它完成的工作,"會"本身沒有價值.

你的工作70坪要畫多少圖? 有沒有超過10條線?
我做過捷運站,70坪的工地.建築圖70多張,結構圖300多張.機電圖400多張..
全部都是密密麻麻的.定案後還要印膠卷捷運局永久保存..
還好當年完成專案後堅持離職,要不然在街頭賣雜誌的,有我一份

前面的專業人士寫的,我看到有點感慨,
我當時也是覺得我不是懂生活的人.所以自覺並不適合做設計..
CADER 論壇 http://cader.tw
teddy bear chird wrote:
這種廣告電視上天天都...(恕刪)


你說的話其實我心有慼慼焉~

這二十多年在社會打滾,心裡面早就很有感慨,感慨幾乎都是在這十年發生的,雖然自己實質薪水已經超過兩百,但還是忍不住想,我們政府到底是在腦殘什麼?這些企業家以為薪資能夠一路下滑到零?為何老是有些假資方,會跳出來幫忙資方壓榨勞工?這一切的惡性循環,政府,資方還有假資方,你們以為不需要付出代價嗎?現在國內經濟蕭條就是最好證明,鬧出革命也不過是時間的事情而已...

你們真的以為22K能留下的人,會用心幫公司嗎?如果我今天是業務,從拿到22K開始,我就準備脫離這間公司了,我也不會認真去幫你留下任何一個客戶,我絕對是會把客戶帶著跟我走,甚至於說我會想方設法去搞自己的小事業,誰管你公司有沒有人照顧...

這幾年看到路上一堆法拉利,保時捷,賓利等等高價車,足證明你老板的收入沒有變少,反而是上升的,分紅給員工有這樣困難嗎?台灣勞工是很懂得回報的,但回報也不是只有正面,負面也是一樣會回報的,業務可以偷藏客戶,採購可以A錢,線上勞工可以亂搞品質,沒事幹就摸魚亂搞,你老板以為自己很屌,卻不知道你如果懂得善待員工,你的成就會比現在更好,你以為趁機搞無薪價把風險轉嫁給員工賺到,我告訴你員工會報復把你公司搞爛,讓你怎樣死的都不知道,吃果子要拜樹頭,這句話別以為只適用於老板對員工,員工對老板一樣適用...
當年(1992年) 台灣唯二的室內設計畢業後,起薪1.3K,

1993年,薪資1.6K,沒加班費,

1994年,薪資2.0K,有監工津貼,

1995年,薪資2.5K,有監工津貼,

1996年,公司擴充太大,不支倒閉,

1996年,自行開設工作室,年營業額約150萬( 快餓死),





2012年,最低接案單價250萬(一般華廈或舊屋翻新) ,

8萬/坪(小毫宅),

15萬/坪(現代化農舍或民宿含裝修+結構體),

台中七期裝修價位就不公佈了

各位做不下去或不想做嗎?

我1.3K時一樣做的很快樂!也從來沒要求加薪或加班費,每個月要倒貼生活費!

但是心中有目標,

現在的客戶都是上市公司董、監事或下游廠商老闆及醫師和醫師的學長,學弟

這一串是討論室內設計,不是作業員,不是業務員,不是其它行業

學弟、妹如果跟著其它人起鬨!

畢業後可以直接轉行

這一行不是人待的(比畢業展還辛苦),除非你想當詐騙集團,

學校沒教的東西大約有70%,

另外你從小倒大是否代表學校參加繪畫比賽(天賦)? 如果沒有,也不要嚐試這一行

因為人家會說你抄來抄去還抄不好,是個屁(#127樓說的)





台中一位室內設計大師在逢大跟東大講設計課(幫建築系講美感),

他連一張證照也沒有,

AUTOCAD也不會,但是,他就是令人崇拜的大師.....(台中的本科學弟妹應該知到是誰,四個字)





◆不要認為自己買的都是神兵利器,一丁點都批評不得◆
fuwewe wrote:
我1.3K時一樣做的很快樂!也從來沒要求加薪或加班費,每個月要倒貼生活費!

台中一位室內設計大師在逢大跟東大講設計課(幫建築系講美感),

他連一張證照也沒有,


1992年的物價,不到現在的1/3,也就是說你相當於拿了現在的三萬多元,這樣能算嗎?你不用養家活口,別人要養家活口,你夠聰明爬得上去,問題是拿死薪水的人更多,別老是拿自己的例子,證明別人拿低到無法糊口的薪水是合理的.....

另外在日本設計師都是有建築師執照的,沒有執照在醫界稱之為密醫,在一般產業稱之為土師仔,那是台灣法律太寬鬆,很常看到一堆自稱大師的,要求業主任意敲打結構牆,這可是嚴重違反建築法規,同時也危害到整棟建築的安全,一旦出事會受到法律責任,美感也要有安全,01每天都有人在吹噓安全與守法,這會兒又以美感優先了?天...............

DC10 wrote:
1992年的物價,不...(恕刪)


台灣的室內裝修
好像不需要執照
室內設計師乙級證照
就算沒有 還是可以做
除非動到結構部分
必須請建築師 或是 結構技師簽名
離開台灣很久
不太清楚

在米國

不像建築師執照是可以全國有一定的規範
室內設計 證照 因各州而不太相同
我所住的地方
沒有室內設計師 執照這種東西
任何人都可以做



parseus wrote:
台灣的室內裝修好像不...(恕刪)


台灣的室內設計師也算有照...

但如果純粹是接私人案的室內設計用不上...

會用到的狀況都是公家案才需要(但會碰上很多建築師比圖)

其實執照這東西只是張資格...

如同上面很多先進大大所說一樣

資格有了..能力有了..但是沒有設計概念還是沒有..

執業不善而關起來的建築師事務所也很多...(當然這中間還牽扯到很多非法因素...)

但是無牌"建築師"、"設計師"賺大錢的也很多~

以上是跳進來這行業兩年的菜鳥觀感...
其實我覺的很多人對於22k的問題一直看不清楚,吵22k一點意義都沒有..

22k是很值得檢討沒錯,但重點是22k拿多久後可以加薪,加多少,這才是重點?
而你的能力與附加價值是否能追的上加薪?還是加薪追不上你的能力?

如果你今天22k拿了3年以上(或者說3萬以下拿了三年以上),
如果你的狀況能力很強,你為什麼不跳到別間公司,這間公司擺明吃定你,你為什麼還要待?
是這間公司氣氛很好,能夠提升你的能力還是?

如果你的能力不強,跳不開,該檢討的有二點,第一點是為什麼進入一個業界三年還學不到東西?
是自己不行還是公司不行?






a28956215 wrote:
什麼都願意學。值多少價???...(恕刪)


應該要付學費給師傅,頂多師傅供餐,逢年過節記得給師傅的禮數不可少,幾年後出師就爽快了。

freemandesigner wrote:

我已經很久未在M01發言了!但是近一兩年常看到上述的廣告,真的不吐不快!
最近我公司在找設計助理,人力銀行主動應徵信件,大部分是非本業,經歷只不過會autocad,sketchup的製圖軟體,而且竟然敢要求3萬以上薪資,周休二日,要有加班費...
讓我想起許多年前台北市計程車牌是管制的,所以開計程車都還能能賺足夠養家的收入,後來開放車牌,許多失業找不到工作的人,都跑去開計程車,造成開車收入大幅下降,成為低收入的一群,....
我想一些社會新鮮人,因為找不到工作,而看到近年來如此的虛構廣告,而跑去補習班學學製圖軟體,就以為可以坐在辦公室,吹者冷氣,穿著光鮮,便可坐領高薪,為數應該不少
然後學了一些皮毛,就敢出來接案,也難怪這行地雷如此多........,開一個工作室,乎巄不過就跑路,也難怪所謂設計公司像路邊檳榔攤一樣多,........
因為僧多粥少,設計師互相低價搶案子,免費諮詢,免費丈量,免設計費,免監工費,免費3D,但是奇怪,許多業主也吃這一套,案子搞砸了,設計師尾款拿不到,換張名片又是一條好漢,繼續接案,然後業主就上網抱怨,說設計師騙很大,案例多了,造成外界對這行業的負面觀感...
到底誰該為這現象負責?設計師?業主?騙很大的補習班?還是無規範的相關單位?我想大家都是幫兇吧!...(恕刪)

廣告噱頭,但是您那一張圖就很諷刺,上面是15K下面室內設計十萬,任何人都知道補習後要以一種工具軟體賺上十萬是不可能的事,大家都會抱著多學一種專長的心態去補習,不要說一種專長,擁有數十種專長也不可能在短期間之內就能賺到每月固定的十萬,版主已經身為老闆了,為什麼這麼簡單的道理都不知道呢?還有人說很多人不知道您文章的主題內容在講甚麼,我看了直覺就是您在抱怨,本人在此網站也半年,每天瀏覽感覺室內設計這行業太狹溢,表面上看來甚麼都要會,但是甚麼東西都不精,麻雀雖小但五臟俱全要做的東西很多,就會形成自我膨脹的心態,畢竟室內設計在公共工程的範圍內不多,做的人也不多,品管要檢驗的東西也不多,使用年限也沒那麼要求,一般裝潢也沒有品管要求,自我形成一格局,誰不知道繪圖跟設計是不一樣的工作與內容,繪圖員(Draftsmen)>設計師(Designers)>工程師(Engineers)>專業技師P.E(Professional Engineers) (含建築師….),這是美商公司的階級順序,從這個順序不難看出設計師落在哪一個層級,以前王永慶不會畫圖但每月至少都能賺幾百萬以上,廣告噱頭,有些人如果相關材料、作業都具備,只缺繪圖工具及繪圖補習後,包工程每月賺十萬也不是不可能的事。
利潤,一般營造廠的經營需要有專業技師證照,裝潢業近年來才需要室內相關的乙級牌照開公司營業,但要裝潢仍然無需任何限制,除非一些規定外,以營造廠的經營利潤就是5%的管理費而已,甚至要維持公司的營運需要低家搶標,但室內設計裝潢行業的利潤卻是高得如此驚人,如此不平衡的利潤對比,不叫人對室內設計及裝潢這行業有剝削業主及勞工的心態也難,很多設計師都說要規範門檻,如要規範門檻我看至少市面上的設計師會關掉九成,本網站看到很多設計師都吹噓做設計多難,多不簡單,試想一般平民百姓自己家要裝潢,不少自己動手去規畫、設計、發包、施工、監造大有人在,學習國外自己動手施工的人都有,要說繪圖、設計、發包、施工有多難,做過不就是如此而已嗎?重點在於預算,有預算誰都可以做,不是非常技術的門檻誰都可以做得來,只不過一般人沒有時間去管理這些工作,相對需要賺自己專業的錢再委託室內設計師或所謂的統包商來統籌裝潢事宜,結果被剝削被騙的一堆,整體來看好的設計師不多,拜金主義者設計師倒是不少
22K的定義,如果一個人的養成,從小到大學畢業的投資,光利息都快22K,身為老闆的您對員工的定義就很不一樣,當您無法分身接聽公司的業務電話時,用您的時間轉換單價,光要接公司的電話就值得22K了,3萬能請到甚麼樣的經驗,講了一堆甚麼學習、會不會畫圖,需要會畫甚麼圖,自我膨脹、吹噓專業度,難道您現在沒人教就不需要學習嗎?專業需要誰來教,您教的就一定對嗎?不就是互相學習長進,您身為老闆不也是無時無刻再跟您的員工學習嗎?那您要不要付費呢?看您要怎麼運作公司的經營模式,22K規定最低門檻,15K放在上面非常不恰當,有些公司起薪很高但沒有紅利,有些公司薪水很低但有紅利,但至少都要符合最低薪標準的玩戲規則,您就偏偏要挑最低俗又大碗的,您接業務不也是如此嗎?最好是業主錢多事又少離家又近的工作來做,就像之前一位設計師說的,他的客戶都心甘情願讓他賺,利潤高又不囉嗦還會幫您介紹客戶,無時無刻再為您行銷,在網站上再為您吹噓專業度。
如果您的心態不調整,就像前面一些人講的,您的公司也只不過是個訓練班而已。
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