針對波蘭醫師的相關問題總整理


帳號已停權 wrote:
我又來了... 感謝...(恕刪)我們是不是可以推論:
台灣的醫學院忽略研究、注重臨床的結果,並 沒有 讓大眾獲得更好的醫療品質

我想研究固然重要,但我不認為因為研究風氣較低迷
並沒有跟較好的醫療品質有完全的關係,只能說有些連帶關係
我認為的醫療品質是病患能得到完善的照顧,並且穩定並甚至改善病患的症狀,能做到這點就值得嘉許了
的確有些病狀是現在醫學上無解無醫的,這就真的得靠研究來找出問題了
只是研究耗時耗力...能找出問題除了努力還需要運氣
再加上國內環境真的不如國外
想做研究的都跑到國外去了...留下來的幾乎都執業較多
台灣有時還真可悲阿

另外您又提到開放他國醫生回來執業,我想這的確是有助於醫生間的競爭
但是,我認為一個國家的政府
再考慮任何問題時,是不是該先考慮到保護國民呢?不然外國農產品也全面開放好了
另外我覺得外勞就是一個很大的問題
像現在外勞因為便宜,許多公司都請外勞,因此流入很多外勞人口
造成本國的民眾,許多人為工可做
雖然有時是台灣人民眼高手低的關係
所以就算要開放也要有一定的配套措施,不然會造成台灣社會上的問題
不能因為一個行業不夠好就開放外來人才進入
那台灣應該也有許多行業需要外國的專業人才來促進台灣的提升了
而且應該也沒有一國會全面開放別國的直接進自己的國家工作吧
可能剛開發的有啦,台灣是以開發國家不太可能如此
另外有時自己小瞧的國家真的不會比自己國家差
只是台灣大部分的民眾不會去注意這些,所以一直以為台灣算很厲害了

當然您說的其他醫學院已經不錯了,畢竟您還知道...
被你忽略的國防,中國,實踐,慈濟,長庚,義守,輔仁就真的該打屁股了,因為你都沒提到

總歸一句就是台灣還有很長的路呢!
但也請不要貶低自己的國家
如果一個國家的國民自己就沒信心了...這國家還有未來嗎?
雖然我對政治鬥爭跟現下的部分年輕人已經失去信心了



這樣看來 以後台灣的醫學院都可以收起來了
這麼難考 這麼難讀
只要有心的人 通通去波蘭就好了
以後就會出去台灣專生班了
立法院可不要修法阿
我看了 我也像要去音樂氣息濃厚的波蘭讀書了

說真的 這個問題真的需要好好地重視好好討論
[波蘭] 黑心小波波大作戰之真相大白
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1013467&last=11366172
taipeiMobile01 wrote:
真金不怕火煉?

小波波在第一關聯考的時候已經被當破銅爛鐵刷掉了....

然不成有小波波有煉金術可以把破銅爛鐵練成黃金?...


聯考是評定一個人的唯一標準嗎?

嘯狼文中提到的蔡立慧教授,大學聯考的時候也沒考上醫學系,人家現在不但是中研院院士,麻省理工學院的教授,還是阿茲海默症的研究權威,請問她有因為考不上醫學院而被當成破銅爛鐵?

重點根本是,台灣對醫生品質做了什麼樣的保障?如果小波波能通過與台生一樣的考驗,那又為何要排斥一個被WHO承認的學校的學歷?
protist wrote:

聯考是評定一個人的唯一標準嗎?....(恕刪)


引用極端值有意義嗎?為何不乾脆說唸書有何意義,人家只有小學畢業也搞出一個超大企業版圖,乾脆想當醫生的國中畢業後就到醫院跟著醫師當學徒,做個幾年就可以出師了好不好。
當群體的異質性太大的時候,就需要透過一個標準化的篩選方式,不要跟我說聯考四十幾分的波蘭醫學升到波蘭後會有啥突飛猛進的進步,如果波蘭醫學生能考取波蘭當地的醫師執照的話我沒話說。
台灣醫學系差?評定標準是啥呢?paper數嗎?台灣的醫學能力是受到世界肯定的,有空來林口長庚走走,我帶你去看全世界最大的開刀房區,看看有多少外國醫師來林口長庚做研究,看看大牌醫師在主刀時,有多少人跟著學習,甚至還要網上直撥現在教學。波蘭醫學生有這種程度嗎?波蘭醫師來台職業會「提高台灣醫學專業」嗎?良性競爭?笑死了?一軍打三軍還有啥好競爭的,乖乖在台下看戲趴著喘就好了。
熱愛拍照的傢伙:Nikon D700+Nikon 28-70 + Nikon 35F2D +SB800
不知道我說的對不對,說說自己的一些想法。我是四十幾歲的醫生,生活成長在受聯考荼毒最嚴重的年代。

過去數十年來,就像我小時後父母親跟我說的,台灣小孩被灌輸一種思想,當醫生是你人生一次翻身的機會。因為它不比你的出身,不比父母親的成就,不比誰的後台硬,不比父母親朋的官誰大,就只比你聯考的成績。因此,我們窮苦出身的小孩,便會立志用功唸書;也因此,醫學系的排名從沒掉到第二。

在台灣,要當醫生,有個高門檻。一大群青年朋友,十數載寒窗,就是寄望有朝一日能金榜題名。可惜的是,能通過這個考驗的,只有那樣低的比率。而現在,你竟然看到有人只因為有個有錢有勢的父母,便能一舉跨越那高門檻,完全顛覆了我們根深蒂固的思維(甚至可以說是文化),對許多人來說是「情何以堪」。

當然,這樣的思維或許不是健康的;但它卻是真實在我們過去的文化裡面,或許是個可以注意的理由吧。

有個這樣的背景,也不難想像台灣的學術成就,在世界上排名變得如此不堪,因為那些從來不是我們的重點。但是,等到我們重視的時候,我們反應也相對快,因為我們的醫生的基礎能力畢竟還不錯。所以,只比醫療水平的話,台灣絕對名列前矛,因為我們學的快也學的好。

醫療是一個錯綜複雜的事業,絕對的頂尖卻不盡然帶來最佳的服務或成果。有排名的競賽,自然有人會去迎合,而創造出最佳名次。人多意味著你有更多的實驗對象,相對落後意味著你取得實驗相對容易,所以也不用去完全相信那些排名;高資本世界意味著你可以賭得更大、發展更多、賺更多,高所得意味更容易發展高消費醫療;高度網路、媒體的世界,更能因為各種手法,達到集中病人的目的。而台灣,剛好在中間,兩邊都不是,無法有最頂尖的醫療技術,但卻模仿的最快最好;民主發展也使我們綁手綁腳,但卻保障了多數人醫療與隱私的權益。

想想,這些實在太複雜。出國習醫為何不去美日,美日畢業的為何不回台灣執業;反過來說,為何想成為波蘭醫學生,然後又是要回台灣執業。可能去那邊唸書的人們要說明一下,所以表示那也算是個捷徑?其實過去多年來,有菲律賓、阿根廷等等許多經驗了,從沒有像現在波蘭的問題那麼受質疑,或許真的有比較多的問題吧。

所以,我也是贊成,越來越是全球化,多接納是ok的,只是我們該訂出一些相對於現在更嚴苛的把關,當然,這考驗也包括本地學生。大家一起勉勵!
我發覺一些人很強調 波蘭的國際班 學生畢業後可以考美國usmle (美國醫師國家考試)

就個人的初步未經考證的資訊(以前室友是美籍僑生 回台灣唸醫學系)

美國的usmle 重點不是及格 而是要高分
不然申請不到任何醫院當住院醫師

再來 step 3

是要考口試的

如果你有能力去美國當醫生

你絕對不會想回台灣當醫生

這就是結論 不要說些什麼想回台灣等等的話

如果你有能力進台大 你不會去澎湖金門 這是同樣的道理

是有他的姐姐在美國 走一般內科 年收入50萬usd 這還算少
雖然她們稅高 醫糾多


我只能說
不要在吵了

有能力者 去當波波 或者是其他東歐國家 剛入歐盟的國家唸書

我們只是平民百姓

只能自求多福

我會記住這些事 以後 更小心去選擇
最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是美國牙醫院三年級的學生
我從高中來美, 讀完大學, 研究所, 到牙醫都是在美國接受的教育
我的父母也不是醫生或是醫療相關行業
我更不是甚麼有錢權貴的子弟
也許有人不相信, 但是在台灣, 如果夠拼,還是有可能讓小孩出國念書, 當然, 我身上也背了不少貸款
這點我很感激我的父母

會把自己的學歷說出來一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者 - 波蘭訓練出來的醫生
更不是所謂的走後門, 二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣讀國,高中的時候(是的我有考過高中聯考, 也讀了一年)成績只能算在中上
高中念的是私立的學校, 當時如果留在台灣, 可能只沾上私立大學的邊
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是牙醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯

我本來打算畢業後, 回台灣執業. 我沒有綠卡, 不是公民. 想回台灣是因為我還沒服兵役, 不希望滯留在美國變成逃兵
再說家人也都在台灣

現在衛生署決定要修法,以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生,都要經過學歷認證,才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作

對於台大的決定
我只能說這些做決定的主管真是高傲又怕事

怎麼說呢?
一開始的時候說: [該名候選醫師是護理系畢業、赴美取得護理碩士學位後,又到波蘭攻讀醫學系學位,已考取我國醫師資格,她參加台大外科住院醫師招考時,對答與反應均在水準之上,是錄取主因]
詳見 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/5/today-life9.htm

後來卻把人家刷下來只因為她的學歷是從波蘭畢業的
[位居國內龍頭醫院地位的台大,昨天以「不能打破體制」為由,將一名原先錄取為外科住院醫師的波蘭醫科畢業生,排除在外。]
詳見http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/4835286.shtml

這不是歧視是甚麼?

如果今天有一位台大醫學院畢業的醫生要到波蘭做 R, 她的資格條件都符合, 考過波蘭的醫師執照, 各方面都符合波蘭醫院的要求, 對答與反應均在水準之上, 也被錄取了, 卻在最後一秒 被刷下來 理由是不能打破體制- 因為她是台大畢業的 我們會怎麼想?

同樣的情況如果是在美國這種律師滿地的地方大概會被告到翻掉吧
如果 Mass General 錄取一位 住院醫師, 卻在前一秒被告知不接收該候選人不是因為他的資格不夠
卻是因為從來沒有用過這所學校畢業的人? 這不是拿著大大的招牌告訴人家來告我來告我是甚麼?

本來期望台大真的可以做表率, 唯才適用, 不會考慮背景, 血統
就是因為是龍頭, 才可以做人所不敢作, 言所不能言的表率.
這下看來, 台大這些主管也不過是人云亦云的水龍頭罷了





arthurhuang0159 wrote:
這下看來, 台大這些主管也不過是人云亦云的水龍頭罷了


台大高層其實也不是完全反對, 也有是贊同的
可是這次的事情也許可以同時把台灣醫界高層裡的兩派對立一起拖出來鞭了
鞭了是好事, 看可不可以鞭出個進步就是了.

我也是走北美的, sue-happy在這次事情上面說不定是種好事
醫界高層的人坐在那邊做久了,腦袋都硬掉了
沒有換新血上去的話, 要進步真的很難

加拿大Ontario's medical board 目前帶頭的是一個IMG
因為之前那些死老頭的封閉造成太嚴重的醫生短缺
那些龍頭被拖出來鞭了之後 就被踢下來換個IMG上去當頭了
這種改朝換代的事情希望不久後美國也會出現
這樣才有進步呢
MD 2, looking forward to the Step 1..
本來期望台大真的可以做表率, 唯才適用, 不會考慮背景, 血統
就是因為是龍頭, 才可以做人所不敢作, 言所不能言的表率.
這下看來, 台大這些主管也不過是人云亦云的水龍頭罷了

看來您離台灣太久了,您真的沒進過台大
台大醫院門戶之見比起其他醫院嚴重,如果沒有三兩三要進去(正門或後門),真的不太容易。不過如果真的缺人,對於外校的好醫師,也是會有進去的機會。
而那位外科波波醫師,其實不是死在台大的血統,是死在社會大眾、媒體身上,是社會大眾跟媒體把她刷下來的.... 您在美國念書,如果台大真的缺人,又剛好考過鑑定(關於此鑑定,後文我有表達不同意見),我想應該不太會排斥,畢竟美國是大家眼中的先進國家。
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斐夜 wrote:
所以就算要開放也要有一定的配套措施,不然會造成台灣社會上的問題
不能因為一個行業不夠好就開放外來人才進入
那台灣應該也有許多行業需要外國的專業人才來促進台灣的提升了
而且應該也沒有一國會全面開放別國的直接進自己的國家工作吧

可能我沒有寫的很清楚,個人認為台灣應該全面開放各國醫學系 台灣藉 畢業生參加 台灣醫師國考(外國人較會有語言問題,如同日本要求)。既然有那樣多的外國醫學院 不輸 給台灣的醫學院(單純以排名來看,也是說,國內醫學教育並沒有比較好),那更應該「一視同仁」。

但是.
依照前面網友提供的資訊,現在的國內考證照錄取率是95%。那是多可怕的事,一些在校成績不夠好的人也可以輕易考上台灣醫師執照.. 換句話說,國內醫學系一屆大概是1500名,設全部 應屆報考國考,則其中只有75名沒考上,再假設這些落榜生都集中在台灣排名最差的醫學院,所以幾乎可以說,國防、長庚、中國、慈濟等這些排名中上、中的學校的最後一名畢業的學生,都可以考上醫師執照,為社會大眾看病!?
個人認為,這比國外或波蘭回來的醫師更加嚴重!
ps.我並沒有說上面這幾所學校不好.. 這在台灣都算很有名、很認真辦校的的學校

如果現在有兩位學生:
一位是台灣大學醫學系最後一名畢業的醫師,但是憑著補習班猜題,考上醫師國考。
另一個是台灣高職畢業,但是在波蘭大學醫學系國際班第一名畢業的學生,也考過台灣醫師國考。
現在都在台大醫院執業,請問各位會給誰看?
我會選擇那位波蘭大學畢業生,因為,我不知道這位台大畢業的醫生到底哪一個專門學科成績很差,還是根本整個學科都學不好。

如果要說波蘭國際班訓練不出好學生,那也要反求諸己,台灣真的已經訓練出好學生來參加一個無鑒別能力的考試?

如同為文清晰明確的toddler醫師指出:「越來越是全球化,多接納是ok的,只是我們該訂出一些相對於現在更嚴苛的把關,當然,這考驗也包括本地學生。」

---國內應該要有一個更有鑒別力的醫師國考,來真正保障社會大眾醫療安全---

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在國外奔波了幾年,也幾乎沒在台灣看病了(有的話也是跑台大找朋友掛號),我比較訝異的.. 一些私立學校也開設了醫學系(感謝 斐夜兄,您不說我還不知道其中的幾家),這樣普通的學校教育出來的醫學生,幾乎可以考上國考的醫學生,這些學校的醫學系,真的提供了好的醫事教育,訓練出好的醫生?
所以下次我去看病時,除了要看是不是波蘭回來的以外,是否 我也要看一下是台灣哪所學校畢業,最好還能提供給我醫生在學時的成績單,作為我就醫參考?!?!?!

這些排名叫落後的學校真的會比波蘭國際班好嗎?
國內一些排名較差的醫學系畢業生真的不需要「學歷鑑定」?
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如果 衛生署修法通過,把所有留學美日歐盟等九大地區的一學生全部都經過學歷認證。
那會可能出現一個很怪異的情形..
德國HEIDELBERG Universität醫學系(世界排名48,台大排84) 某台藉畢業生在德國受了完整教育,並且在當地大型醫院擔任專科醫師,之後因為父母及婚姻問題一定得回台執業,千里迢迢回台參加國考,但是因為一直在德國唸書,看不太懂某些英文、中文病名,所以學歷認證考試落榜,更別說參加醫師國考。
一個國內排名最差的醫學系畢業生,因為去 三元補習班交了四五萬塊,老師猜到好幾題,還有送分題,所以直接就矇上國考..
會出現這種結果?如果生病了,各位會選擇考不上學歷認證的德國密醫醫師,還是矇上國考的台灣某校醫學生?

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精神狀況不佳,寫的比較亂,還請見諒。
M01那樣多篇小波波討論,看來這棟矮樓水準越來越高了、嘴砲越來越少了.. 真是M01閒聊版的奇蹟... 哈..
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