rgly wrote:.....我可以問你...(恕刪) 光看他回文..我並不認為他在電子學方面或者單位換算上有多專業..我知道你要強調的東西..或者該說UPS有太多的因素導致他無法去計算..或者是不應該用時間來當作他的選購條件..來看待..上面的那些回文主要是要讓很多懂的人跳下來發言..讓大家能夠多知道一些知識也好..總比讓一些只會從網路上亂挖資料就回文的傢伙強..我說的是電器上面的規格..他還會跟你說 你錯很大...是焦耳.....
carzyman wrote:問題是我開頭就有提到...我指的是電器上面標示的規格...是你狂提 單位時間...又提焦耳的....到底是誰錯阿....後來又創... 瓦特/每秒 單位的...也是你..又說 電器上面是用焦耳 當單位的 還是你....所以是全世界只有你的觀念是對的??還是.....網路上查到的東西就不用拿出來現了...快去幫JQJQ大回答問題卡實在...不然你就說 我不會...我就原諒你.. 我說的是[焦耳/每秒],[瓦特/每秒]是你說的,請不要睜眼說瞎話,把自己腦海中的想像當成別人的發言。還有,這個換算是電工學的範圍,不是電子學…
看了這一串討論,心中有個想法,只是說說心中想法,每個人想法不一,不認同或認同都沒關係。UPS目前標示大多以500VA、1000VA等等之類的標示,但我認為還有一個很重要的標示(外包裝有些會標示有些則無標示),就是該UPS最大輸出功率是多少,舉例來說:我的電腦平常一般上網或看影片等等假如要350W(假設),而UPS本身輸出最大功率僅300W,則一旦停電時,因為電腦需要350W,因此UPS在停電後改為電池模式,但其最大輸出僅有300W,因此該保護電路會啟動過載保護,而跟著斷電,因此此UPS起不了作用。這是發生在我前陣子發生的一件實際案例。因此我又去買了APC RS1000VA,因為他有標示600瓦特,其他因為我不清楚到底最大輸出為多少功率,因此怕又買錯,因此縱然APC貴了一點,我還是買了,畢竟飛瑞、科風等皆無標示最大輸出功率是多少。綜合討論串是有一點點相關,或許樓主只是為了表示UPS的標示方式無法讓一般縱使是文科出身無任何電壓、電流、功率常識的人,很清楚的知道這個UPS它停電時可以撐多久,所已有些廠商會把例子寫在外盒,例如21"-約29分鐘等等之類的,但這種標示太過於簡陋,他是單只LCD 21"螢幕或是21"LCD+主機?又或是文書處理的電腦或是重度遊戲的電腦?因此廠商或許選擇在廠商認知下一般主流的電腦的消耗功率是多少而去標示21"的約可以撐29分鐘之類的,但認知不同就會有所差異,因此那些大多僅供參考,而確實UPS的標示確實難以讓人一看就知道,例如汽車電瓶YUASA 46B24L 他是45AH的,但是YUASA 55B24L 卻也是45AH的,因此標示的問題確實有可議之處,為何標示VA這單位,我確實也不清楚,只是無法讓人簡單瞭解可以撐多久,或是最大輸出多少功率等。這裡我只是說我最近對UPS的感想,並沒有對樓主或其他人的見解表示意見,每個人想法、認知、見解皆不同,因此不予評論。
這篇文章老實說還不想讓它沈下去,因為就是有向這類型的文章誤導一些網友,電流(A)與安培小時(AH)都可以說一樣,然後說他在教別人,甚至別人指正樓主的問題,樓主卻無法接受,這種刻意誤導別人的情形,真的是過份,連A與AH都會說一樣,W跟WH搞不清楚,還敢大言不慚的說別人不是電子科,呵呵!什麼科不是重點,重點是態度,術業有專攻,虛心受教,我想這是樓主該瞭解的,整串文裡樓主一直排斥熱心網友的說明,緊緊針對別人說樓主不懂的言詞去反駁,為何就不承認自己的錯誤?A與AH是一樣的?又或是樓主就是真的這麼認為?既然答案已經很明顯了,樓主何不虛心受教而去反諷?我想誰對誰錯不是重點,重點是這種刻意誤導別人的文章,應該砍掉,但不是把所有都砍掉,而是把樓主的文章砍掉,因為有些正確的資訊是可以留給網友做參考,因為樓主發的文章後面幾乎都是在反諷他人,並非與標題內容作探討,因此也希望連同我這篇也一起砍了!對發這篇主要是看樓主似乎永遠也不了解檢討自己,不然就先對自己所犯的錯一一解釋,例如:1.A為何等於AH2.妳如何判斷別人不是電子科?3.電子科就真的懂這些?4.非電子科就不懂這些?5.UPS干馬桶什麼事?6.自己拿比喻馬桶然後說妳也沒有問馬桶?7.無論是不是語病,自己寫出來的東西就算你沒有強調,還是妳寫出來的東西(W與WH的問題),沒人會在意你有沒有強調,只會在意你有沒有寫。(這就是人家跟妳說的要寫之前要寫確定的)8.那妳真的會算嗎?理論值我想不少人會算,而實際值呢?假如按照樓主的想法,假如有人算出來了,那樓主會不會說電瓶裡面的硫酸濃度的影響有沒有算到,鉛極板的密度影響有沒有計算,如果沒算是不是又說別人不懂,別人不會算?會影響實際輸出的因素太多太多,因此廠商僅標示理論值。總之就是看不慣無法虛心受教的文章。因此別讓它沈下去!讓更多人去看,樓主是有多麼高深的學問!茶餘飯後看看也不錯!
整理一下,以後方便查閱。=========================觀念:1.用通俗的說法來比喻V是您家裡的水壓大小,A是您浴室的水管管徑,AH就是您的屋頂水箱大小在一定的V and A之下,UPS能撐多久當然要看AH2.12V 6顆 7AH的電池意思是當你用7A放電時 應該可以連續放電1小時 (7Ah的定義)但今天如果是 70A連續放電 那時間理論上只能連續放電6分鐘了這有如汽車的電瓶 啟動引擎的啟動馬達 要吃的電 比電瓶上標得 AH 高太多了不然為啥連續發車 沒幾分鐘電就沒了的原理是一樣的直流電 12V 7Ah = 12V 可輸出 84 W-h使用 12V 84W 電燈 可連續亮 1 小時 (完全不考慮其他損耗)3000VA的UPS 如果只用6個12V的電瓶串連, 要持續用24hr, 那個電瓶要多少AH的?3000VA / 72V = 41.66AH(這是一小時所要的電流), 簡單說找55AH的電池就夠用 但只夠1小時那用一天就要24倍大的電池。3.標示2400W,W是「一秒鐘」(單位時間內)的耗電量(消耗能量), 也是功率, 跟瓦特-小時(W-h)不一樣50W是每秒消耗50焦耳,W是速率單位,不是能量單位,所以沒有消耗50W這種說法。50W表示每秒消耗50焦耳。以「每秒消耗50焦耳的速度」用1小時,叫做50瓦特-小時,不是你以為的瓦,「小時」是不能被省略掉的。耗電量/時間=功率瓦特小時/小時=瓦4.一度電的正式單位是Kilo-Watt-Hour(KWH) = 負載1000W的電器使用一個小時所需的能量H在算能量時是非常中要的單位,不能忽略不計5.ups廠商標示的3000VA..(2400W) 是講瞬間最大"負載",和操作時間沒有關係一般UPS的標準設計也只是在最大負載之下撐10分鐘左右6.電池這種東西 12V 充飽時放出的電壓約 13.5 V ~ 13.8 V ,能穩定放電 12V 嗎? 不可能一旦低於 11V 電池的續航力可是降的很快。鉛酸電池有自放電問題, 標示 7AH 的鉛酸電池,實際上的測試條件是 0.7A 可以放電 10 小時,就標 7AH但是仔細看電池的曲線,你就會發現如果以 7A 放電,40分鐘就放完了。如果以更高的電流放電,可以放電時間會遠低於預期時間。就如 14A 放電,原本預期有 30分鐘,但是實際上應該不到 15 分鐘。7.UPS重點在電池,而不是幾KVA,VA跟KVA都是功率單位,不是能量單位,W是每秒消耗能量, 也是功率單位,VAH才是儲存的能量!VA不等於WW = VA*Power Factor= Volts*Amps*Power Factor這也是3000VA --> 2400W(or 2200W)的原因,因為不可能100%轉換特別是交流電的輸出是Cos波形,除了波峰波谷還要考慮虛功,作到80%轉換已經不錯了直流功率P = U * I, 可視為交流電的特殊狀況,勉強用 V * I說得過去但不管交流直流,用V and I算出來的東西不帶時間單位 (或者說標準定義上都是以一秒為單位通過的某某東西)要算UPS能撐多久,還是要回歸電池本身的 AH (or mah)這是這整串討論的核心重點電池的AH有多大,代表水塔儲有多少水電器用品功耗的W數,只是代表水管放水量(ie, 每秒會漏出多少水)轉換的效率先不要管(先簡化問題)水塔放水時間 = 水塔儲水量 / 水管放水量 ...... 就這麼簡單先搞清楚基本計算原則,再塞進轉換損失,大概就是這樣了8.簡易的 UPS 通常內部有一個升壓電路,升壓電路的效率與昇壓比有很大的關係。例如普通的桌上型 UPS 內部用 24V 電池,先升壓至 160V 直流,昇壓比超過 5 倍通常效率很難作到 80% 以上,所以升壓損失也不能忽略。power factor 需要取決於負載,當然,我不確定業界是不是都會想辦法讓它固定在0.79.UPS 的可輸出能量 KWH 與電池所縕含的能量 VAH 中間有很大的差異10.產品的輸出電壓是固定的,但是輸出的電流有最大值的限制因為裡頭的ic晶片有電流量的現制,過大的電流會影響效率或是整個燒掉所以越貴的產品可能會用越好的ic或是用越多的ic來分擔流量=========================正文:如飛瑞C3000-RN(原廠說負載不要超過ups的最大負載,此3000VA就是撐10分鐘)標榜額定容量3KVA = 3000VA(這指的就是最大負載,並不是蓄電量)內含電池有6顆12V,7AH串連在一塊, 6*12V*7Ah = 504 VAh = 504 Watt-h(功率單位)504Wh實際還要乘上功率因數(又叫做轉換效率, 因為直流變交流會有轉換效率的損失)例如再打個八折(功率因數設為0.8), 504Wh * 0.8 = 400Wh所以假設現成負載真的是400瓦,用7A放電時, 理論上可以撐一個小時左右(當然電池老化會更差)504W-h / 3000VA = 0.168 h = 10.08分鐘(最大功率可用時間)(所以UPS幾乎都設計成滿載10分鐘, 而不會是滿載一小時)這10分鐘的實際可用功率是3000VA(最大功率) * 功率因數(假設0.8) = 2400W(實際可用功率)反推回來, 如果是滿載時故400Wh*(60/10)=2400VA(此為實際最大負載), 再除以功率因數(剛剛設的0.8)該UPS標示容量應為3KVA。要計算UPS容量,才能評估電池組的狀況,不然怎麼決定什麼時候汰換電池先算出設備基準值,再比對放電時的實際值來評估是否需要汰換假設3KVA UPS在400W負載時,可撐1小時,那麼放電後45分鐘時應該剩25%電量若放電經過15分鐘就下降至25%電量,難道不需要評估UPS電池組汰換的必要性。又若放電測試時,前次負載為400W,而本次為1000W or 100W,那電池應該撐多久才表示電池是好的?理論上,1KW負載得撐24分鐘,100W得撐4小時,難道100W負載撐1小時,電池就一定是OK的?反之1KW撐20分鐘而已就表示電池已劣化?還是說都不用算,看心情決定?或聽廠商講好就好,壞就壞?之所以計算UPS電池組可供電時間,是為了評估電池汰換必要性=========================結論:1.UPS是緊急被援用的,停電5分鐘市電不來就該準備關機了2.一般環境下UPS 滿載狀況下, 提供 4 分鐘的關機時間也就足夠了,市售的 UPS 滿載狀況下,大致都在 4 - 8 分鐘。3KV 2100W UPS 可讓 504W 滿載的電腦用幾分鐘,估計14 - 16 分吧! 還是得看電池狀況而定。3.不建議 UPS 長時間 90% 高負載,雖說沒問題,但溫度決定電子零件的壽命。如果是離線式 / 在線互動式 ,一旦供電過載,直接斷線,以前有測過,UPS 一分錢一分貨。4.UPS 1KV 以離線式 / 互動式 來說,輸出大致上都在600W 左右電腦的電源供應器(600W) 跟 UPS 110V 1KV (600W) 完全不相關, 實際拿勾錶量最快5.UPS也是要有足夠的輸出功率讓你順利關機才是重點,輸出功率不夠,系統就是直接斷電,1秒都撐不住,還需要問能用幾小時嗎?6.電池無法穩定輸出電力,用1年跟用3年的電池都有所不同,一台UPS能用幾年? 後續的保養維修費用也是一個問題。7.APC的官網上就有推薦的UPS選擇棄 http://www.apc.com/tools/ups_selector/8.看了這一串討論,心中有個想法,只是說說心中想法,每個人想法不一,不認同或認同都沒關係。UPS目前標示大多以500VA、1000VA等等之類的標示,但我認為還有一個很重要的標示(外包裝有些會標示有些則無標示),就是該UPS最大輸出功率是多少,舉例來說:我的電腦平常一般上網或看影片等等假如要350W(假設),而UPS本身輸出最大功率僅300W,則一旦停電時,因為電腦需要350W,因此UPS在停電後改為電池模式,但其最大輸出僅有300W,因此該保護電路會啟動過載保護,而跟著斷電,因此此UPS起不了作用。這是發生在我前陣子發生的一件實際案例。因此我又去買了APC RS1000VA,因為他有標示600瓦特,其他因為我不清楚到底最大輸出為多少功率,因此怕又買錯,因此縱然APC貴了一點,我還是買了,畢竟飛瑞、科風等皆無標示最大輸出功率是多少。綜合討論串是有一點點相關,或許樓主只是為了表示UPS的標示方式無法讓一般縱使是文科出身無任何電壓、電流、功率常識的人,很清楚的知道這個UPS它停電時可以撐多久,所已有些廠商會把例子寫在外盒,例如21"-約29分鐘等等之類的,但這種標示太過於簡陋,他是單只LCD 21"螢幕或是21"LCD+主機?又或是文書處理的電腦或是重度遊戲的電腦?因此廠商或許選擇在廠商認知下一般主流的電腦的消耗功率是多少而去標示21"的約可以撐29分鐘之類的,但認知不同就會有所差異,因此那些大多僅供參考,而確實UPS的標示確實難以讓人一看就知道,例如汽車電瓶YUASA 46B24L 他是45AH的,但是YUASA 55B24L 卻也是45AH的,因此標示的問題確實有可議之處,為何標示VA這單位,我確實也不清楚,只是無法讓人簡單瞭解可以撐多久,或是最大輸出多少功率等。