網路問題只怪中華電信?不合理吧?

dan80331 wrote:
差不多??資本額差不...(恕刪)

我說的沒錯啊。
當時(十多年前)中華電信的電路資產大約八百多億,
台灣固網和其他一級電信業者多的也募到八百億,少的至少也有五百多億,
我就不相信他們無法跟中華競爭,只是他們靠中華的線路躺著賺就好了。
還有,請理性討論,不要用情緒性字眼,維護這串文的品質!
dan80331 wrote:
很好,其他的回答都有...(恕刪)

何以見得中華不想打價格戰?
NCC可是有"維持競爭品質"的大絕
http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=60703
什麼時候業者間的競爭品質好不好是由主管機關來決定而不是消費者?

要比好的當然是要比,這就叫競爭。
問題是,要跟什麼樣的好來比?

你會不會跟Nadal比紅土球場上的成績?會不會跟周董比誰寫的歌比較賺?會不會跟MichaelJohnson比誰200公尺跑得快?會不會跟王董(R.I.P.)比誰賺得錢多?

跟比自己好的人比是應該的,見賢思齊也是對的,但進步是要一點一點的前進才叫進步,沒有人可以飛越性的進步的。

中華手頭或許有大把的資金可以運用在網路建設上,但中華的業務不是只有網路這一塊,他也不可能毫無顧忌的把錢砸下去提升網路速率。政府政策、公司法、採購法等等法令,他也要顧。

要求要大頻寬的,多半是強調大頻寬在影音上傳方面的便利性,或是畫一塊雲端應用的大餅,說有大頻寬會多好又多好。

公司經營不能建立在連形狀都還沒有大餅上,也不能建立在少數使用者的期望上,這點你也應該很清楚。
你可以說中華沒有遠見,他們採取的是穩紮穩打的經營方式。

講到灑錢,台固上星期才砸幾百億買下凱雷手中的有線電視持股,他怎不把這幾百億拿來做固網基礎建設?

競爭跟進步具有相互依存性,比中華弱的對手都不知長進,中華沒辦法進步也是可以預見。

喜歡罵中華是個人自由,但要罵也得罵對地方。
重點來了
誰說中華不打價格戰??
明明就是NCC不准中華打價格戰的
rodney wrote:
要比好的當然是要比,...(恕刪)



中華手頭或許有大把的資金可以運用在網路建設上,但中華的業務不是只有網路這一塊,他也不可能毫無顧忌的把錢砸下去。政府政策、公司法、採購法等等法令,他也要顧。

非常喜歡您這句話,我們就來看看若政府真的要求2015年業者要提供雙向對稱高速服務時,各家業者願不願意配合了,包含您說的這一家。


影片會說話,睜眼說瞎話上來消毒最不可取
ilikegoodgod wrote:
我說的沒錯啊。當時(...(恕刪)

出現情緒性字眼我抱歉...
也謝謝大大的指正!!

只是資本額還是要算進物價波動會比較合情合理!
triceratops wrote:
重點來了誰說中華不打...(恕刪)

這麼說價格取自於NCC囉??
但問題又來了...
中華還是有好一部分是屬於官股...

就算沒有官股....也有官員介入...
難道中華真的沒有問題嗎??
之前一股腦的把矛頭指向中華是我錯...
但無風不起浪
中華真的不該好好檢討一下嗎??
這點你lag太久了吧
你罵中華電罵了半天,結果不知道所有固網價錢、方案都是要送NCC審查通過才能實施的嗎?
最簡單的就是上次2M要升3M,那個價錢就是NCC說不準,拖了幾個月,
後來當大家都覺得沒機會了,
NCC才還一篇新聞寫說『經詢問過其他ISP,覺得不造成攏斷,准中華電升速…balabala』的



dan80331 wrote:
這麼說價格取自於NCC囉??
但問題又來了...
中華還是有好一部分是屬於官股...

就算沒有官股....也有官員介入...
難道中華真的沒有問題嗎??
之前一股腦的把矛頭指向中華是我錯...
但無風不起浪
中華真的不該好好檢討一下嗎??


樓主你真的很瞭解問題在哪裡,但這邊不見得很多人想聽
當年民營業者發股條的時候,中華電信員工私下認股超踴躍的,
連家父生前都掏老本買了四十張台灣固網,
因為他們相信,沒有交通部跟半國營企業招牌的牽制,
民營業者可以建設得比中華電信快,服務比中華電信好,
結果十年過去,固網業者做了些什麼?
除了把錢吃掉,放豬在立法院癱瘓中華電信預算,養豬在NCC擋新的網路服務
還做了什麼?我真的很訝異為什麼現在檢討起台灣網路建設的問題,
輿論居然不會去檢討這幾家民營業者跟政府,只會找中華電信麻煩?
我想或許大家還是只想找個替死鬼來炮,所有幫中華電信說話的人,
還會被扣個工讀生的大帽子。

不然就這樣子吧,我們就順著眾多想鞭中華電信的版友們的意思,
模擬我們是馬冏,大刀闊斧做幾件事,然後請版友們推論,
什麼是最可能發生的狀況,再想想現在的問題,真的是中華電信造成的嗎?

1. 既然大家嫌中華電信霸佔last mile,霸著ISP資源,
那好,我們就把中華電信拆掉,沒收last mile,所有ISP充公,不然就交給資策會管
管你當初中華電信是用自己賺的錢一點一滴投資,沒用過納稅人跟政府的預算
版友們說你賺的錢就是剝削!所以通通沒收充公,
然後,把中華電信給拆掉,就像美國政府很喜歡拆AT&T一樣,
把中華電信拆成固網、行動通訊、市話,固網就只剩現有的機房跟少數非last mile的線路
要用last mile,跟政府租,要ISP peering,跟其他業者一樣付錢,
這樣OK嗎?

那問題來了,誰去維修last mile?政府?喔,好啊
那哪來的錢?使用者付費?這樣啊?那請問其他固網業者會不會一樣跟政府靠背?
靠背失敗就算了,靠背成功,last mile給他免費好了,
就變成林背要繳的稅,你要嗎?

然後,要是last mile需要更新,你看人家日本韓國都在光纖了,
我們幹嘛還要用銅線網路?OK,那誰先出錢建?
政府嗎?政府赤字都不知道怎麼補了,還幫你光纖勒!
還要玩使用者付費的概念嗎?很好,但大部分的使用者都還在銅線速率就OK的時候
誰要跟你一起多出錢,讓你有高速網路可以抓BT抓謎片?
最可能的結果就是等立法院慢慢龜預算,哪天選總統立委需要阿宅票的時候
可能會提出光纖立國的政見吧!慢慢等,會等到的。

好啦,那不然我們退一萬步,開放讓民營業者們可以自己建光纖好了
但過去十年三家固網業者都沒在建了,消滅了中華電信之後就會建?
你有本事推論給我聽。

再說,前面都有人會講,
「固網沒什麼利潤,財團怎麼會肯花錢投資」
先不管這些固網業者當年吸了幾千億不做事,
現在中華電信也是純民營機構,也可以自詡是財團吧?
任何一個有能力的經營者,當然也知道該怎麼cost down成本跟節能減碳
換成我是中華電信拆分後的新固網老闆,
我就什麼建設都不做,都跟政府租線路,反正成本高就靠背、開記者會、立院施壓
反正其他幾家就是這樣玩的,反正台灣民眾也沒有別的選擇可選
幹嘛還花大錢去投資鋪設光纖、弄基礎建設撐頻寬?
躺著賺就好啊!

請問這樣問題有解決嗎?只有消滅了中華電信吧?
如果消滅中華電信,可以讓某些版眾爽,
那我可以跟你說,如果中華電信的大老闆有腦袋的話,
中華電信拆分的時候,就會放手讓固網部門倒,
為什麼?去看看中華電信的財報,他們靠什麼賺錢?
靠網路嗎?別鬧了,是靠行動通訊!
中華電信靠行動通訊去補市話跟網路的洞,已經不是一天兩天的事情了
當年還沒有行動電話的時候,中華電信可是苦哈哈的,
又沒有政府的補助,所有建設都是自己來,
沒聽過80年代某些鄉下地方的銅線,還是用日據時代留下來的產物吧?
所以如果中華的老闆有大腦,就會放手讓固網部門倒,
然後市話縮小服務範圍,台固服務到哪,我們就服務到哪
幹嘛每年花錢在維護山區跟離島的線路?

如果事情變成這樣,你告訴我你會不會又靠背起來?
怎麼沒人去弄網路基礎建設?沒人去鋪光纖?
怎麼沒有中華電信給我當替死鬼罵?

2. 不然事情不要太複雜,我們就直接滿足我們的願望就好
要求中華電信推出10M/10M,100M/100M的服務好了

那,幾個問題會立刻跑出來
第一個,NCC會過關嗎?
NCC都是固網業者、有線電視業者跟財團的樁,
要是新的方案出來,民營業者就不用玩了,
所以就是一直不過一直不過一直不過,
直到中華電信可以弄出足夠的基礎建設,有足夠的頻寬讓所有的民營業者使用
然後NCC就會正氣凜然的說,台灣網路太慢了,業者要有動作啊!
中華電信這時候乖乖推出升速,鄉民叫好NCC,靠背中華電信動作慢,
然後中華電信還要低價把線路租給民營業者使用
不然NCC會施壓,公平交易委員會會說中華電信獨佔、拖拉斯,
搞不好版眾還會持續怒吼,中華電信不是曾經是國營企業?
拿了納稅人的錢建設是應該的,怎麼還可以收錢?

換成我是中華電信老闆,還是老話一句,
讓固網部門倒好了,我去行動通訊躺著賺。

第二個,基礎建設不足,10M/10M速度無法達成,怎麼辦?
然後中華電信就會被罵、被告詐欺,靠近機房就是天龍人,遠一點就是可憐到天理不容
版眾還是會持續怒吼,中華電信不是當家的嗎?當家就是要有氣魄做基礎建設!
於是中華電信就要想辦法打通立法院的關節,讓他們可以用自己的營利買設備做建設
但交換的代價可能就是要開放給民營業者使用,不然其他固網業者養在立法院的樁就會檔

為什麼共用的基礎建設都是中華電信在佈建,偉大的NCC呢?
眾多其他的固網業者呢?

換成我是中華電信老闆,與其被告
還是一樣,我自願拆中華電信,拆光光沒關係
我只要留下手機通訊部門,躺著賺就好。

一句話,這樣真的會解決問題嗎?
各位想砲中華電信的先生女士?
aquaaqua wrote:
你的邏輯好棒,付錢買...(恕刪)


邏輯? 看來你真的不懂

我說的是公共財 與

一般財產當然不同!!

你提的三點 在一般財產概念上當然是令人覺得不可思議

但如果在公共財上 當然就會有所不同

我很高興有人看懂 肯認我的說法
不是誰買的問題 是該死的政府把屬於人民的東西給"賤"賣

有人說是天價 別說笑了

公共財是無價的好嗎!!就跟問你的自由多少錢一樣!!


取之於人民 卻沒經人民同意擅自賣

你有收到任何利益嗎?但你有損失嗎 無知的人民啊 一定說沒有啊

所以才甘願繼續給種花賺啊!!

很慶幸 電信民營化

至少 我自己可以有選擇的自由!!這是我唯一覺得我獲利的!!(酸~~~)
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