dsg 是設計問題? 還是製造問題? 還是材料問題? 應該釐清楚吧!?

philip631019 wrote:
我滿認同C大說的網路...(恕刪)

我也是認同需要夠多車主的力量
才有辦法讓車商緊張而進一步有積極作為
所以像這次提出質疑和要求的過程是需要的

但是我比較不看好可以從少數例子就去全盤瞭解DSG的故障原因
即使車主自己或甚至任何民間維修廠推論出無懈可擊的猜測原因
接著難道VAG原廠或代理商就直接接受說:我錯了嗎?
如果是這樣
我絕對鼓勵大家努力去推論去猜測甚至去測試DSG的故障原因
因為那可以有正面結果的可能
但那不是沒機會只是需要太可觀的樣本和金錢
而大多數人是不可能去做的
現在的情形是許多推論其實都建立在極少的資訊上
常只是因為焦急的車主希望有個明確解決的答案
但我相信這答案如果不是原廠給
應該沒有人能給
就像液壓油或散熱問題我都覺得原廠要知道應該很容易
以高溫來說
DSG本身有不少個溫度感應器
應該可以看出高溫出現在哪?
以大陸常抱怨的離合器高溫
要裝什麼散熱器?
DQ200的離合器不本來就是空冷?

目前大陸那比較能夠有更多技術性的資料
因為他們本身就在生產
而像DQ200的離合器片材質問題
我是有看到相關報導
但是我不知道那抖動是否就因為更換材質就獲得解決?
以離合器片材質的問題
我覺得有一點像當初DQ250的飛輪(DMF)
我記得原廠並沒有招回
但是新的DMF都改用新的材質
VAG可能也是想偷偷改離合器片的材質
但被車主發現更換的離合器片材質和原來不同
而才開始廣為流傳離合器片材質有問題
在時間點上應該不是先經車主網友猜測後而原廠再改吧?
因為我沒看過任何DQ200「新離合器片」的測試分享
原廠改的也不可能會和民間改用的一模一樣
所以我還真沒看到有什麼例子是網友猜測後原廠照單收!

這類的debug因為原來的問題影響不算大
也可能發生比率不高
所以一般是不會被車主嚴重抱怨
但是偏偏DSG有個「死亡閃光」
所以一切問題都會被提出
當然對車主來說
原廠本來就應該在壓力下趕快解決問題而不要在意成本才是
(更改材質可能會需修改和零件廠的合約而多付錢)

有人會以美國那次招回來當作VAG已經承認DSG設計有問題
但我不會這樣看
因為美國那次只更新了軟體且更換了有問題的溫度感應器
這樣的和基本的設計問題以及一般討論的過熱等原因
有一段距離吧?

Cloudy Shiau wrote:
我也是認同需要夠多車...(恕刪)


C大好像有點誤解我的意思
不是說要車主提出合理懷疑
然後原廠跟著改,
我的想法是車主多懂一點
就不會被車廠或代理商給唬過去了
例如對岸網友說有改良版閥體在年底會出來
大連廠已經在生產了
我就看到01有網友說最近去換閥體
技師說換得是改良版的閥體了
料號是XXXXX
這個話你信嗎?
大概都是存疑吧
如果你多懂一點,就可以問他說
那到底改良了甚麼東西,
像離合器片改材質最早看到是對岸網友拍照說他們有人換了
為了解決二檔抖動的問題
這也是目前七速乾式的通病
一兩萬公里二檔就會抖動
台灣網友目前看到有換得
有人說抖動還是沒完全解決

說得更明白一點
如果有2013年式的車子發現變速箱外型設計已經變了
或是有車主真的換了改良的閥體之類的
那就算車廠不主動招回
大家也應該有權主動要求車廠更換
不然難道要等著開到半路驚險的顧路了才來換嗎?
這是我認為有志一同的車主可以一起來團結努力的

我認為延長保固還比不上原廠把問題找出並解決
然後免費幫舊車主換新式來的有用
延長保固其實是最基本的
跟車廠說你要車主冒險幫你試車
那請原廠負擔這個最基本費用的保障吧
你說車廠不願意花費
我們當然是站在消費者的立場
就像TOYOTA之前油門爆衝之後
他們花了多少心力跟誠意來挽回他們的品牌形象
VW的車有他的優點,大多會選擇買他的車的人也是看上他的優點
只要他們把DSG做耐用,我想要稱霸車市不是不可能的

另外,散熱器或cooler之類的東西
是指七速乾式的閥體不是說離合器
目前是封閉的設計沒得加裝的
只有上面一個加油孔,下面一個漏油孔
而且他的壓力高達70bar沒特別處理
恐怕很容易爆管的

philip631019 wrote:
C大好像有點誤解我的...(恕刪)

嗯,我說的不是針對P大所說的
而且我想以P大那樣認真理性的應該也會比較客觀看待DSG的問題
車懂越多確實在和技師溝通上比較不會被虛應過去
但悲觀如我的意思是
技師知道你懂得比較多就會比較認真修車嗎?
或是比較不會和你謊稱有跟換新材質的料件嗎?
就算是
對廣大車主來說
那絕對不是一件好事
哪有保養廠的態度可以是懂的車主照步來,對不懂的車主盡量騙!
當然我也知道現實上這是很有可能發生的事
可能也是搞懂自己車子蠻重要的回饋

保固這種東西本來就是一輩子都沒用到最好
所以當台灣車主有延長保固訴求時
我一直不認為那是只是單方面對車主有利的事
但是現在討厭的是
甚至你我也都沒有把握台灣到底有多少案例!
這樣的故障到底該如何算嚴重程度

在汽車方面一般我都比較喜歡看歐美案例
一方面他們一般消費者在汽車文化上水準涉獵較高
另一方面他們消費者意識比較強烈
而日本我想也不差但我看不懂日文所以沒搜尋過
有幾個出名的「玻璃變速箱」
都是罵聲連連但似乎都沒獲得全面招回的正果
你題到會有新的DQ200閥體出現
但如果要能迫使VAG全面更換招回
那只有迫使他們承認原來的DQ200的閥體有問題
但要如何「迫使」
在客觀上就像我之前所表示的:我看不出有何方法
台灣民眾都太被政客和名嘴教導以為看到黑影就開槍就可以成事
媒體上可以提出任何「合理懷疑」:散熱不良、液壓油有問題、離合器板材質
但是「合理懷疑」要成事是要經過夠專業的判斷
那也是為何爭取延長保固有機會
但想要爭取故障所造成傷害的賠償就沒那麼簡單

DQ200閥體要裝散熱器?
空冷我還能想像
不然那個0.8 l的液壓油要裝散熱器
專業度可不是接個管子出來就可以了
而且那個液壓油工作時的壓力變化應該會影響液壓閥的動作吧?
如果是齒輪油的部份
那散不散熱和現在問題應該關聯較小
裝散熱器這件事
我的感覺是有人沒搞清楚DQ200和DQ250
很多人DSG就是DSG
沒搞清楚是那一顆就照單全收
Cloudy Shiau wrote:
嗯,我說的不是針對P...(恕刪)


方法只有一個,就是當嚴重影響銷售的時候
甚麼保固或召回都有可能
當然以台灣的銷售量,對德國原廠來說是不痛不癢
所以C大悲觀也不是沒有道理,畢竟大環境目前看來是如此

回到板主標題的問題
我想以一篇最近對岸解析Ford powershift六速乾式與DQ200的不同來做回應
http://auto.hexun.com.tw/2012-07-24/143923641.html
最大不同點以驅動雙離合器的雙電動馬達與換檔撥叉也是雙馬達
來取代VW的電動馬達驅動液壓幫浦帶動電磁閥的系統來驅動雙離合器與換檔撥叉
讓耐用度增加,有沒有效呢?未來VW又有甚麼改良呢?
DSG是設計問題?製造?材料?
時間慢慢過去,答案也會越來越明顯
再還沒辦法得到更多的保障或耐用度問題真正解決前,
已經購買的車主們就小心開車,然後大膽享受雙離合器換檔的快感
不安心的就別買或賣掉,
繼續使用的車主們,大家繼續一起團結爭取保障與增大眼睛觀察自己的車況阿~
philip631019 wrote:
方法只有一個,就是當...(恕刪)

感謝P大又提供很好的參考資料
大陸這些資料作者還算客觀

但是我在文章中並沒有看到P大所敘述:福特PS的設計為了「讓耐用度增加」
只是提到現有DQ200液壓部份的問題
乾式Power shift因為沒有液壓系統
所以不會有相關問題
我不記得ford或getreg有宣稱不用液壓系統的原因
關於設計目的我想除非原廠強調應該都是猜測
有意向的猜測常就使得整個意思轉變
中文就是這樣
中立客觀的敘述在轉述後就可能會原意盡失

網站上DSG相關很多轉述和就是這樣
最後就成了一些似是而非的觀念就是傳來傳去
例如:閥體很怕熱,所以換DSG油要降溫
實際上傳統自排換油也是要降溫的
看多了
就不想回應了
因為我也沒把握我知道的一定對
但是很多人的基本觀念是有些偏差的
被誰帶著走
自己去想吧
唉!DSG的事還要吵多久
我想我也不太想多花時間注意了

阿pentax wrote:
dsg 是設計問題?...(恕刪)



DSG都沒有你說的這些問題
以原廠或是代理商的回覆
就是"個案"
以01這邊VW車主的回覆
就是個人駕駛問題.操作不當.沒有用神油.....
族繁備多
無法一一詳述

就這麼簡單而已
果然是個爛地方

Cloudy Shiau wrote:
嗯,我說的不是針對P...(恕刪)



DQ200閥體要裝散熱器?
空冷我還能想像
不然那個0.8 l的液壓油要裝散熱器
專業度可不是接個管子出來就可以了


只針對你這點回覆
你擔心太多了
只要這個散熱器有市場
這個東西絕對馬上會有商人開發出來的
這沒啥好擔心的
果然是個爛地方
Cloudy Shiau wrote:
但是我在文章中並沒有看到P大所敘述:福特PS的設計為了「讓耐用度增加」
只是提到現有DQ200液壓部份的問題
乾式Power shift因為沒有液壓系統
所以不會有相關問題
我不記得ford或getreg有宣稱不用液壓系統的原因
關於設計目的我想除非原廠強調應該都是猜測
有意向的猜測常就使得整個意思轉變
中文就是這樣
中立客觀的敘述在轉述後就可能會原意盡失...


C大,標題北京話"靠譜"是指可靠的意思
我也是上網查的
這篇文章裡有一段
"福特全機電控制,無液壓系統這在某方面意味著可靠

  我們再回過頭來看福特的這臺幹式雙離合變速器的控制機構,它並沒有使用液壓系統,離合器與換擋的動作都由電機來驅動,這就從根本上避免了大眾的變速器會出現的故障問題,不用液壓油、沒有滑閥箱,在結構上也變得更加緊湊和簡單..."

"可靠"或者我應該說"可靠度"吧
就我所認知"可靠度"(reliability)在某些領域(例如半導體業)
是指可以承受多少的電壓,在多久的時間元件會崩潰損毀
我所理解的可靠度就是他的使用壽命
可以耐用多久?
英文字大多是用"durability"耐久性

車業界的名詞就是"妥善率"吧
補上這些說明避免被有心人士操弄

另外,閥體溫度的問題
你說到了重點
我原來開的老vento(1994年車)就是慣用加裝ATF cooler
可是他的電磁閥體裡沒有TCU變速箱電腦(獨立在外)
好像是tiptronic開始VW才把電腦跟閥體合體成mechatronic
為甚麼用到DSG就mechatronic一直掛?
是不是溫度太高?我沒有用VCDS觀察過
應該是要有數據才客觀,也只有部分參考價值
因為他不只在意平均溫度,也在意區塊最高溫度


這個閥體如果要加裝cooler要考慮到他的油壓不能掉
然後也不能讓電動馬達轉動頻率太高造成馬達壽命過短
我覺得不是或許加個一般cooler就可以兼顧到其他考量





阿pentax wrote:

dsg 是設計問題? 還是製造問題? 還是材料問題? 應該釐清楚吧!?

請問 有人知道嗎?

若不釐清楚 永遠都沒有正確的方向讓消費者做判斷



這不用懷疑,肯定是設計問題

因為設計必需針對結構做分析模擬找出符合成本的最佳化方案

因為設計必需決定所有零件公差精度,並呈現在設計加工圖上面

因為設計必需決定所有零件的材質選用&表面處理方式&材質硬度...等規格要求,並呈現在零件加工圖上面

所以各產業設計從業者的專業度都是上上之選,薪資待遇福利也是上上層

08594088 wrote:
DQ200閥體要裝散...(恕刪)

如果你清楚DQ200的結構
你就知道那和一般傳統自排變速箱接個冷排有多大差異
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