KW-3介入通勤後續

1142分

151樓

個人積分：1142分

文章編號：41646135

大大
這部車的設計理念很好,是用很多很多錢堆出來的,您若想問價格,是一般人好幾年的薪水所得,決對不是4,5仟元人民幣的鉛酸電池電動機車,如果您不相信這是一部可以環遊世界的好車,那小弟我也沒辦法,...財團企業請設計公司用高科技及很多錢製造加工做出來的車,通常是有不擇手段以達到行銷廣告的目的,在此我只想告訴您這非常簡單的原因而已.

有時候一些鄉民的言論只能做參考,如果您非常相信我的PO文,並言詞振振的想盡辦法反駁我,那我...懷疑您的智商可能跟我一樣都屬於普通,其實我是啊宅每天在家都很無聊,只想跟鄉民討論Po文為樂趣...我都是查辜狗大神,鋰鐵電池這高科技的發明,說實在的煩死人了,我又不是那家公司的員工也很難查証是否正確

,更別說未來發展了,這只是一場賭博遊戲罷了,誰壓中大獎誰就是贏家啊.

智商若低於70就會被罵白吃,這不是批評,是一般人的常識判斷,也有學術理論為根據,但常常有聰明反被聰明誤的,不信您叫聯邦監獄的警官officer,問那些絕頂聰明的黑道高智慧重刑犯,每個保證都說他沒罪,他應該馬上被釋放出監獄,保證沒人會跟法官Judge說,長官我有錯,拜託請您槍斃我,除非...他取到一個每天折磨他,不讓先生睡覺的壞太太,每天被鬼壓,生不如死..

這僅代表個人言論...請不要見怪

地球国民 wrote:
環遊世界沒有發生撞車...(恕刪)

kalinka520

1142分

152樓

kalinka520

個人積分：1142分

文章編號：41646472

說到鋰鐵電池的美國專利實在令人熱血沸騰,因為做過很多相關專利分析報告過,A123公司有一篇正極材料的專利US5910382是德州大學John B Goodenough博士,有夠讚老師的發明,也是到目前為止被其他專利引用最多次的專利,簡單來說是這配方製程被其他人參考最多次的,但是有時候...仿冒品不一定比較差,因為也許技術上有突破創新,改良後變的更便宜好用,更有經濟上的價值,例如台灣的長園科技因此才能得到一項新的正極材料專利.請看USPTO的專利引用案調查與分析:

前引用數:總共140,US5910382專利核准日1999/06/08

Cathode materials for secondary (rechargeable) lithium
batteries

主要引用廠商: Valence Tech. 40 篇
Sony 7 篇
Hydro. 11 篇
Samsung 2 篇
A123 17 篇
Adv. Li. 5 篇
BYD 8 篇

專利請求項1 (Claim one)發明技術特徵,精華所在 (其中M 就是 Fe,鐵)
1. A cathode material for a rechargeable electrochemical cell, said cell also comprising an anode and an electrolyte, the cathode comprising a compound having the formula LiMPO.sub.4, where M is at least one first-row transition-metal cation.

多年來，美國專利局在專利審查實務上，要求審查委員在證明專利申請案是否具有專利法第103條(a)款規定的「顯而易見性」要件時，必須單獨引用一件先前技術(prior art)並結合「公知常識」的判斷，或兩件以上的先前技術組合，一一比對專利申請案中專利範圍的元件，以證明先前技術可以提供教示(teach)、聯想(suggest)或動機(motivation)供該領域技術人員可以修改先前技術而得到該專利申請案的技術，並決定是否據以核駁。「顯而易見性」要件的判斷標準，主要係依據美國最高法院1966年在Graham v. John Deere Co.一案(下稱Graham案)中所建立的原則：
1. 界定先前技術的範圍與内容；
2. 確定先前技術與權利要求的區别；
3. 分辨相關領域的一般技術水平；
4. 考量申請案中可指出顯而易見或非顯而易見性的客觀證據。

地球国民 wrote:
環遊世界沒有發生撞車...(恕刪)

地球国民

66分

153樓

地球国民

個人積分：66分

文章編號：41655537

kalinka520 wrote:
大大這部車的設計理念...(恕刪)

實在抱歉,好象K大認為我怎麼怎麼的.
我在這裡,大家只是在就事論事,討論技術問題而已.是理性的事情.不必介入情感的喜怒哀樂.
還有,如果有某人智商特別低,那是某人的不幸,在情感上,是需要同情的,而不是挨罵的.智商低本身不是人的過錯.認為智商低可以討罵才是不理性的和不道德的.
再說,真理還常常掌握在少數人手裡呢.我們其實並不知道什麼是對,什麼是錯.那是概率問題,是不確定的.所以,不必以己為悲.
重要的是,在情感上怎樣和在理智上怎樣,那是兩回事情.當然,我也知道華人在這些概念上大多是模糊的.

地球国民

66分

154樓

地球国民

個人積分：66分

文章編號：41660459

kalinka520 wrote:
說到鋰鐵電池的美國專...(恕刪)

希望KA大多保重,祝願新年多快樂.
過日子真不容易,但也要努力把一天又一天的日子過掉.不必太介意大家討論時的是是非非.
如同R大也曾所稱一樣,錯誤是人生的一部分.本人也從來不假設自己一定對,別人一定錯.
重要的是,我們並不知道什麼是對,什麼是錯,卻又不得不無奈地苦苦地探索求知,去接近真理.

地球国民

66分

155樓

地球国民

個人積分：66分

文章編號：41664333

前些年,發達國家和中國,的確訂立了宏偉目標,如那份分析報告中所列舉的各國目標.然而預測全部落空,這些宏偉目標都成了扯蛋的笑話.
包括日本的普銳斯,西方人試用下來,感覺還是很不經濟.一方面,石油價格沒有達到150美元一桶,另一方面,西方人有很強的動手能力.一般的汽車故障,都能自己修修弄弄,然而這普銳斯經常出現對用戶來說不可理解的故障,束手無策,只能送去維修站修理,所以,維修成本很高.
電動汽車的第一波衝鋒浪潮已經過去了,先鋒們同樣成為了先烈,包括A123.如同大陸曾發生過的使用鋰電池機車浪潮,一模一樣.現在西方人冷靜下來,承認電動汽車還要再等7年左右,再觀察一下可用不可用.

象R大的車子,我記得使用了32顆電池,其中一顆落單,占總容量的3%,卻一下吃掉了15%的里程.我懷疑如果換掉倒數第二顆的話,里程還可以增加10%.所以,使用鋰電池車的一個關鍵是,要自己會不斷地更換掉落單電池.才能保持容量.那這隻能對象R大這樣不負心力的愛好者才是可用的.
還有,聊加安慰的是,輪轂電機的好處是,整車的故障,對用戶都是可控的.並且使用者可以隨意按照自己的使用要求配置基本性能.沒有束手無策的問題.那麼大大減少了維修保養費用.

sylow

23分

156樓

sylow

個人積分：23分

文章編號：41671305

電動汽車本來就還蠻遙遠的, 一定要先電動機車普及了, 才有機會發展電動汽車.

不過油電混合應該是個不錯的方案, prius維修率也沒聽說特別高, 如果我是初次購車一族, 而且爬山需求不高, 就會買prius.

prius在連續陡坡過熱的問題, 似乎是出在水箱位置(三代), 二代車散熱位置較好, 就沒聽過這種問題了, 不過我覺得如果讓整套系統都可以在水溫100度(攝氏)下工作, 就沒有散熱的問題了.

kalinka520

1142分

157樓

kalinka520

個人積分：1142分

文章編號：41671910

提到水箱位置是很頭痛的設計,早在很早以前的英國AUSTIN MINI車,水箱放在前輪上方,而不是放在正前面可以用行進間風的自然對流來散熱,久而久之積熱對水道的密封產生問題,就會漏水到汽缸內了,還有一款英國TVR,MGF等經典小跑車也有此問題,我是看電視台翻修中古車wheeler and dealer知道這些的,以前也很迷MGF小跑車,英國經典跑車傑生攔截者Jesen intercepter或美國電影裡壞蛋都開道奇Charger 美國經典肌肉車American Muscle Car但是英國車善熱設計有問題,不耐開零件很貴又很少,不像裕隆速利Sunny 1.2手排後輪傳動車,SENTRA尖兵1.5 零件耐用便宜到處都有賣..

我超想開一下條子哥的警用手排紅斑馬Saab 900 TURBO 185HP經典車

這是很好的技術報告與投資分析,報好康的給各位鄉民大大,台灣廠商生產的鋰鐵電池的正極材料,目前已經外銷到中國的電動車製造商.

(1)上游：鋰電池材料(清大動機系葉廷仁教授)
鋰電池的上游材料包含正極材料(Anode Materials)、負極材料(Cathode Materials)、電解液(Electrolysis)、以及隔離膜(Battery Separation Film)。
「正極材料」我國已具備大量供應的實力，主要廠商有「宏瀨」、「立凱」、「鋰科」、「台塑長園」、「尚志精密」：(1)「宏瀨」：是全台灣最大的正極材料製造商，已於2009年步入量產，預計於2011年完成第二條生產線，最高年產量可達6,000噸。(2)「立凱」：主要是供應中國大陸的電池廠商，市佔率高達40%，原因是其價格較美國、歐洲供應商便宜約30%。(3)「鋰科」：是由聯電集團和三陽工業合資成立的公司，於2002年產量約30公噸。為了搶佔對岸電動車鋰電池市場，該公司在2011年4月正式與上海電氣集團簽約合作，強化鋰科在儲能電池的規格開發與系統建置之能量。(4)「台塑長園」：由台塑集團和長園科技共同成立。該公司之正極材料除了提供中國大陸比亞迪汽車和奇瑞汽車之外，已於2011年1月正式與中國恒天集團簽約，預計將供應100噸的正極材料，年營收高達20億元新台幣。(5)「尚志精密」：隸屬於大同集團，主要客戶以台灣和中國大陸為主。為了將對岸市場營收比重提升至80%以上，該公司已於2010年9月設置桃園新廠，產能從每月60噸提升至360噸，預計於2011年年產量將超過4,000噸。

sylow wrote:
電動汽車本來就還蠻遙...(恕刪)

瘋狂小亂

97分

158樓

瘋狂小亂

個人積分：97分

文章編號：41673988

地球国民 wrote:
西方人有很強的動手能力.一般的汽車故障,都能自己修修弄弄,然而這普銳斯經常出現對用戶來說不可理解的故障,束手無策,只能送去維修站修理,所以,維修成本很高.
電動汽車的第一波衝鋒浪潮已經過去了,先鋒們同樣成為了先烈,包括A123.如同大陸曾發生過的使用鋰電池機車浪潮,一模一樣.現在西方人冷靜下來,承認電動汽車還要再等7年左右,再觀察一下可用不可用

電動車這部分我覺得如果鋰電池做不到,鉛酸電池也會更難做到

地球国民 wrote:
象R大的車子,我記得使用了32顆電池,其中一顆落單,占總容量的3%,卻一下吃掉了15%的里程.我懷疑如果換掉倒數第二顆的話,里程還可以增加10%.所以,使用鋰電池車的一個關鍵是,要自己會不斷地更換掉落單電池.才能保持容量.那這隻能對象R大這樣不負心力的愛好者才是可用的.

這個部份我覺得並不是鋰鐵電池問題,而是所有電池都會遇到的通病
未來只要電動車的電壓越設計越高,不管使用哪種電池都會遇到
只是差別在其中的串並是多是少

我先前在某篇文章也有回覆,像鋰鐵/鋰鈷/鋰錳電池這種charge/discharg cycle次數較高
在多串並使用比較容易遇到這種狀況,尤其是電池一致性較差或是品質不穩定時
相對會比較容易浮現出來,這算是它的一種甜蜜的負擔
而鉛酸通常cycle次數低導致在遇到明顯衰退時大概就掛掉了,如果後續作為車輛動力使用
多串並下來,其實也是面臨同一種狀況,假設4S1P作為一個pack而其中一顆衰退了
替換電池來增加性能不也是同樣的狀況,大家都是電池,都有衰退的情形會發生
這部分我覺得是個應用的瓶頸,但是因該不是說它不好的主因

像不同的電池其實都各有它的優劣勢,鉛酸好在它穩定且安全,
但同樣體積下鋰鐵的容量跟重量一定比鉛酸來的好,並且在charge/discharg可承受比鉛酸多數倍的電流
但是安全性比鉛酸低,也因為單cell電壓來的比鉛酸低,所以串並數會較多
加上又怕過沖過放(電池家族大家都怕過充過放),導致在應用端的瓶頸較繁瑣

我覺得目前在全電力的載具上,還是有一段路要走
最後選擇哪一種動力.....這目前大家都還在try也在競爭中
最後誰先突破各自瓶頸到達終點都還很難講
但是....不果誰先突破,對人類都是件好事

steven-1

0分

159樓

steven-1

個人積分：0分

文章編號：41675989

不知道有沒有人對這有興趣
TI bq76pl536

大家好像都著墨於電池的問題，不過如果有可平衡電池的BMS多少可以壓榨出電池所儲存的能量。

像這樣做好的IC可以少很多周邊的電子元件，又有不錯的性能。

地球国民

66分

160樓

地球国民

個人積分：66分

文章編號：41680187

sylow wrote:
不過油電混合應該是個不錯的方案, prius維修率也沒聽說特別高, 如果我是初次購車一族, 而且爬山需求不高, 就會買prius

0

用德國的典型的權威統計來看.固然日本車看似不夠結實,然而,在德國,近二十年裡,按照維修率來計算,一直是日本車排在最好的前列.車禍死亡率也是最低的,大概車子好使不容易發生車禍吧.幾乎是統包前三甲.豐田,日產,本田等.
然而,這兩年,日本車的排名顯著下跌,大家很奇怪,怎麼回事?原來,這兩年,日本公司推出了一些混合動力車,然後,這些車的高維修率拖了後腿.
所以,有兩個問題,一,故障率相對還是明顯高一些的.二,動力系統問題,通常無法由用戶自己維修,只能送到維修站去修理,那麼用戶的維修費用高了許多.
當然,如果油價高企,漲到150美元一桶的話,使用普銳斯還算不虧的.

最近,法國也推出了一些增程式鋰電車,大家測算下來,好象問題一大堆,也不夠經濟.即使是環保人士,大多也持保守態度.
目前看來,增程式汽車,還是用鉛碳超級電池,或鎳碳超級電池最理想.功率大,價格低,這個答案還是需要等一兩年才能有結論.目前,大陸的鉛碳,鎳碳超級電池馬上(年內)將量產.還有,大陸生產的鉛電池和鎳氫電池的比能量,其實也很接近.不過,鎳碳電池的使用壽命大十倍,,實驗室是五萬次,車輛實測是一萬次,和車輛幾乎是同壽命的.甚至可以換車不換電.

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