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~魔寶犀牛笨羊~Rino~ wrote:
大家好，這是犀牛在M...(恕刪)
這位仁兄的idea應該不是自己想出來的吧?
用品客做天線的idea我在3年前(2003)就在歐來里的Wireless Hacks中看過了
再去翻了一下書, 原本這idea是Andrew Clapp於2001時發表出來的
http://www.aeonic.com/~clapp/wireless
若是仁兄原創, 那還真是"如有雷同 純屬巧合"
若是抄襲應用, 也請在原文中說明idea出處, 免得被人說你是剽竊他人智財
對指向型天線有興趣的朋友, 可以去下列網址看第一手的資料: http://seattlewireless.net/index.cgi/DirectionalYagi
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文章編號：1032149
how.lin wrote:
這個東西很早幾前，C...(恕刪)
Q太郎 wrote:
這位仁兄的idea應該不是自己想出來的吧?
我在做這東西的時候，曾和我老婆討論，她曾經說過在美國看新聞也有人在做這些東西．
我不覺得意外，畢竟這東西的確不是什麼新奇的玩意兒，只要懂還有肯做就可以做的出來．
在看過Q大提供的info，我還頗意外的，沒想到天線還真那麼像，難怪會被質疑．
我是唸電機的，看過類似的東西太多，電磁學和電磁波天線工程都是電機系可能會修到的科目，
雖然我不是頂精，但我想這方面的知識還懂得這東西如何運作，若有我不懂的，我也是煩著老師，
所以要說我這東西是抄襲或沒創意，就某些程度上來說，這些知識的確不是我原創或發明的，
但我想請問的是，這東西真的只有他們做嗎？原始創意真的是他們嗎？
共振腔，導波管，導體．．．這些東西是多少研究人員所研發出來再公佈的成果，
導波管的結構相當多，不同應用有不同的型式，就像要接收太空訊號的多數都是碟型天線，
沒第四台的時代，上頂樓看都是一堆不同廠牌但形狀差不多的電視天線．
我試過多少形狀的導體您知道嗎？焊到最後幾乎亂搞，一根四分之一波長的天線導體，
怎麼算出來的，波長＝光速／頻率．．．等一堆公式，工程電磁學都有．．．
唸過的人就知道這是很基本的東西，就像我也只是PO出效率不錯的，
而且我的小八木效率還比單根１／４波長的還要好，
我想過要用羽毛球筒，不鏽鋼管，剛好在弟弟的房間看到二筒品客．
老師說用鋁鉑還不夠強，建議材質是鐵又好找，難道給我這建議的老師也是抄襲？
這種天線外型，Y拍上一堆，我是用那些天線用相同型式來的，
那這些天線型式是該公司自行研發的嗎？
這幾天我不停的動腦，冷落了我的美嬌娘，昨天興沖沖的跑去向助教要整片鋪銅的PCB，
想用EMPIRE來模擬出效率不錯的圖形，再把它刻出來，在這裡我想許多平板式的指向型天線也是類似的方式吧．
這樣子，我是不是又是抄襲啦？那這樣就不需要做啦，免得SMC/D-Link/Linksys/Cisco．．．etc．
都來告我抄襲侵權，這很無奈不是嗎？anyway~但人家的時間的確比我早許多，ComputerDIY我也沒看過，
恕我無知，我今天才知道有這本雜誌，說到雜誌說到抄襲，Aircrack，Airsonrt，Kismet用來解WEP．
這也是幾年前的事了，最近還有好幾本雜誌使用這些程式來Step by step的教學，這是不是抄襲？
雜誌和書是賣錢的耶，我po這個０１並沒有給我錢耶．
如果我PO了碟型天線來達到無線網路遠距離的文，這好像又是一個抄襲耶！
今天我更加了解那位和我長談的老師的意思，他問我要不要考研究所．
我說要考也不會是電機所，畢竟電機只是第二專長，最後我還是得重回資訊領域．
他問我想走那方面，我說”資安”，他說那你要有一套你自己的東西這樣才更能有成就．
果然．．．用既有的知識來做一個”己存在”的東西，會被說抄襲～抄襲～抄襲．
張老師曰：老師在講，你有沒有在聽～～～沒有嘛～根本沒在聽嘛！！！（怎麼會忽然想到這個）
本來我不想說那麼多，但我的美嬌娘覺得我還是有必要說，在這裡感謝我愛的寶貝，有妳的支持．
還有一些給我其他建議和資訊還有資料的同好們，有您們這些指導和資料，感恩．
真的讓我再學到不少實用上的知識，而不是一堆數學公式，害我也想去玩玩無線電了．
還有Q大，how.lin，雖然真的有被您們酸到，不過還真是感謝您又提供給大家很好的info．
這樣犀牛的拋磚引玉，又再次的達成，再次感恩，裡面還真多我沒想過的．
抄襲～對於一個完整經歷過trial and error的人，實在是種打擊．
不知道～我其他型式的天線，雖然樣子也不算原創，但是否有出現在您們所找的文章裡？還麻煩您們找一下．
還真給面子，為了這個還特地換了ID來發文，還真是有心呢．
若能夠把這份心昇華，早點把這些info PO出來就對啦，害我花那麼多時間在上頭，
也能早點讓其他人解決這些問題，所以說下次還有很好的info還煩請分享哦．
另外～To Chiang大～
畢竟，網站是公開的，我不想為您帶來麻煩，若您覺得這文不妥，還請您刪除．．．
先來後到和限量同是殘酷的，在這世界己經先有了這些國外前輩的大作，
後上的總是會背負著一些”人言”，但不代表這些東西就是抄襲的，
從無到有和心情隨著NetStumbler的訊號顯示長度同步變化，這犀牛我完整經歷，
但人言的確可畏，我不想這些人言而去抹煞掉有著無比光彩的０１．
這裡就由您定奪了．．．．謝謝．
最後犀牛對得起犀牛的努力和向學的熱情，還有所有相信我的人，這樣犀牛就很滿足了．
呃~久違了我的CCIE Lab，太久沒跟您們聊天，所以主人我的手指頭會有點生疏，接下來的時間麻煩您們多多指教。。。
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文章編號：1033359
~魔寶犀牛笨羊~Rino~ wrote:
我在做這東西的時候，曾和我老婆討論，她曾經說過在美國看新聞也有人在做這些東西．
既然犀牛夫人都說過在美國看過有人在做類似的東西, 難道犀牛老大沒有去姑狗一下嗎?
pringle + antenna就可以姑狗出一堆連結說...
您問說:"最近還有好幾本雜誌使用這些程式來Step by step解WEP的教學是不是抄襲？"
我認為是, 因為美國早四五年前就有類似的說明了(沒記錯的話是在PC Magazine上看到的)
另外, 用既有的知識來做一個”己存在”的東西，確實會被說是抄襲...
不管是在學術界或是業界都是如此! "專利"一詞有聽過吧?
現實是殘酷的, 人家就是比您早五年發表出來, 網路上的相關連結也是一拖拉庫, 誰是pringle antenna的原創者, 大家心裡有數.
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文章編號：1033362
~魔寶犀牛笨羊~Rino~ wrote:how.lin wrote:
這個東西很早幾前，C...(恕刪)Q太郎 wrote:
這位仁兄的idea應該不是自己想出來的吧?
我在做這東西的時候，曾和我老婆討論，她曾經說過在美國看新聞也有人在做這些東西．
我不覺得意外，畢竟這東西的確不是什麼新奇的玩意兒，只要懂還有肯做就可以做的出來．
在看過Q大提供的info，我還頗意外的，沒想到天線還真那麼像，難怪會被質疑．
我是唸電機的，看過類似的東西太多，電磁學和電磁波天線工程都是電機系可能會修到的科目，
雖然我不是頂精，但我想這方面的知識還懂得這東西如何運作，若有我不懂的，我也是煩著老師，
所以要說我這東西是抄襲或沒創意，就某些程度上來說，這些知識的確不是我原創或發明的，
但我想請問的是，這東西真的只有他們做嗎？原始創意真的是他們嗎？
共振腔，導波管，導體．．．這些東西是多少研究人員所研發出來再公佈的成果，
導波管的結構相當多，不同應用有不同的型式，就像要接收太空訊號的多數都是碟型天線，
沒第四台的時代，上頂樓看都是一堆不同廠牌但形狀差不多的電視天線．
我試過多少形狀的導體您知道嗎？焊到最後幾乎亂搞，一根四分之一波長的天線導體，
怎麼算出來的，波長＝光速／頻率．．．等一堆公式，工程電磁學都有．．．
唸過的人就知道這是很基本的東西，就像我也只是PO出效率不錯的，
而且我的小八木效率還比單根１／４波長的還要好，
我想過要用羽毛球筒，不鏽鋼管，剛好在弟弟的房間看到二筒品客．
老師說用鋁鉑還不夠強，建議材質是鐵又好找，難道給我這建議的老師也是抄襲？
這種天線外型，Y拍上一堆，我是用那些天線用相同型式來的，
那這些天線型式是該公司自行研發的嗎？
其實無線電天線的基本形式都是相同的, 沒有所謂專利, 例如: 定向天線的Dish, Yagi..., 全向的1/4 whip, discone, longwire...., 只要在任何無線電的網站都可以找到資料, ARRL TIS就有HF, V/UHF頻段的各式天線文章, 而且許多新式天線也都是基本物理原理組合而成, 你是高手甚至可以使用模擬軟體去modeling發射接收的效果, 因此天線雷同的情形屢見不鮮, 不若電腦世界中隨便改變一下就可以成為專利!
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文章編號：1033592
Q太郎 wrote:
既然犀牛夫人都說過在...(恕刪)
多說無用不是嗎?更何況當時我和親愛的在討論時,原型就己經出來了.
她就是看了這東西後就說也有人做這類型的...
所以我並不意外,我從也不會覺得我這是原創的.
因為商品化出來的東西多數差不多就是那個樣子.
只是利用少少的錢就可以達到不錯的效果...
至於我也不會去爭是誰先誰後,因為您說的沒錯...
我也在上頭說過了...先來後到和限量同是殘酷的...這點在業界更是殘酷.
說真的,我並不愛和您這種人打交道,若您行您真有心...
在五年前就己經得到這種造褔大家的info,卻不想分享...
用這種方式來表達這一切,您的心態恕我無法想像....
若我真是抄襲,我想我是沒有足夠的知識去試著做其他的測試.
事實都在我的房裡,有些成品的結果是優於您所po的link.
不知道您在您po的link裡,找到了我其他的東西嗎?
來點料吧...我最喜歡和有料的人打交道交朋友.
或許您早點分享,我就可以直接跳過這步驟了...我還會很感謝您呢.
呃~久違了我的CCIE Lab，太久沒跟您們聊天，所以主人我的手指頭會有點生疏，接下來的時間麻煩您們多多指教。。。
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文章編號：1033682
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文章編號：1035395
也不是每個人都是英文高手,都看的懂這些專業英文術語,要不是犀牛大努力試驗,又願意分享
心得的話,也不會造福這許許多多想挎進這個領域又不得其門的朋友們了.
我想,如果你們有po過文,分享自己的心得給大家,就不會這麼無禮的回覆人家了,
這就像是指著人家的鼻子罵人一般,我想大家都是文明人,有意見可以用委捥一點的方式來表達嘛!
不然如果有一天有人用同樣的方式在你po的文章上如此這班....我相信也是一種很大的打擊吧!
也或許是我多想了,現在的人比以前自私了,也從電視節目中學到了毒辣的批評人家,
卻不替別人著想...社會變了,人也變了...
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犀牛大,小弟在此要感謝你的付出與努力,請不要灰心,沒有前人種樹,哪有後人可以乘涼,
從小到大我們所學所用皆是源自於前人的創作,再經過我們不斷的試驗與努力,才讓我們的生活
更豐富及有趣,希望你也不要灰心,繼續努力,我們都期待你的part 2呢!
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林肯因為砍倒櫻桃樹的故事使我們肯定林肯的品德,其它砍櫻桃樹的人就是抄襲?
還是他們也有林肯的品德? 其實不然,端看你用什麼樣的角度與心態去看事情,
如果是先知,為何不能分享,如果是專家,怎麼沒有發文,如果是同好,怎能不教學相長.
如果只是習慣了批評,請看看別人想想自己...(無意筆戰,只是心寒)
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文章編號：1036163
指出事實來的人反而有錯? 是"自私"? 是"毒辣的批評人家"?
我沒分享?
文章中不是有兩個連結嗎?
是不是英文的網頁您看不懂所以不算數?
真不懂台灣人為何變成這樣
是非對錯都分不清楚
難道真是"會A錢沒關係, 會做事就好了"?
在學術界, 抄襲, 數據造假等是最被人看不起的
韓國幹細胞研究先驅黃禹錫發表的論文被人抓包造假
一夕間從國家英雄變成人人唾棄的國家之恥!
在業界, 要是公司沒有先調查就用了工程師的新發明(事實是別人早已發明並申請專利)
賠償的費用可是以千百萬美金計算的
這您不知道嗎?
如果犀牛老大文中有提到美國早已有類似的發明的話(事實上他也說他早就知道)
我想不會有人有意見
如果犀牛老大明說自己是英翻中以造福英文不好的人
我想也不會有人有意見
我也會鼓掌叫好
老實說
我不太相信犀牛老大之前沒看過類似的發明
pringle antenna的原創者不管是在其書中或網頁中
都不斷提到他的idea是來自另一人Andrew Clapp
完全沒有要獨佔所有功勞
但是犀牛老大卻完全沒有給他人credit
一副自己發明這一切的樣子
這是我不能認同的地方
