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文章編號：34374538
我覺得這樣說有邏輯上的問題；
如果照這個邏輯，
我也可以說用Android的手機流暢度總是比不上Iphone，
甚至也可以說Iphone的流暢度比不上新的的四核心平板，
這樣比是沒有意義的；
每個人的手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好，
像我有用其他的Android手機，
除了有些反應真的更加流暢之外，我不知道這支手機還能幹嘛？
先不論Android手機的拍照大部分都很糟，
手機流暢度即便很高，意義到底在哪裡？手機流暢度要到什麼程度才算及格？
一支手機對於流暢度和ＣＰＵ的要求這麼高的目的是什麼？
手機不過是打電話的東西而已，不是嗎？
除此之外的功能，應該都是「附帶的」吧？
既然主要功能「講電話」這部分沒什麼好比的，
那「附帶的」功能就代表了並非最重要，
「附帶的」功能注重的應該是「有哪些、能做什麼」，而不是「好與不好」吧？
看一下現在的手機，看一下現在用手機的人，
捫心自問看看，有多少人拿來除了講電話之外，就是玩遊戲、傳訊息、上臉書，
頂多有些人會習慣拿來導航，拍照的部分多數人有８成都在自拍和拍人，
看一下這些使用頻率和使用習慣，
想想，要一支規格這麼高、性能這麼好的手機，意義在何處？
我覺得，確保每個常用的程式都能夠正常使用、順暢運行就好了，
以Ｎ８來說，會選Ｎ８的人無非是看上優秀的拍照能力，
所以對Ｎ８的使用者來說一定常使用拍照，
當要數落Ｎ８的流暢度不如其他手機時，
回頭想想在Ｎ８面前其他手機的照相功能是否都像玩具？
ＮＯＫＩＡ的導航功能向來也不錯，一點也不比ＧＯＯＧＬＥ的差，
尤其ＮＯＫＩＡ的地圖不需要上網就可以靠著內建使用，實用性也比較高；
一支小小的手機，能要求到什麼程度？
這些常用的部分比人好，那些不常用的部分不如人，那又如何？
我想這世上不會有一支手機可以在同個時間點贏過所有的任何一款手機的所有功能，
如果這句話正確無誤，那就可以停止這種無聊的比較，
想清楚自己「需要」的功能是什麼，
而不是「想要」的功能是什麼。
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文章編號：34375420
pbli38 wrote:
我想這世上不會有一支手機可以在同個時間點贏過所有的任何一款手機的所有功能，
如果這句話正確無誤，那就可以停止這種無聊的比較，
想清楚自己「需要」的功能是什麼，
而不是「想要」的功能是什麼。...(恕刪)
拍案! 閣下這段話說得太好了,
但是為何結尾與內文卻互相矛盾呢?
首先, 邏輯上的問題,
這是閣下的邏輯, 您描述的並不是別人的邏輯不是嗎?
NOKIA 按鍵式手機廣獲好評的重點之一就在於「操作」不是嗎?
僅僅九宮格鍵就可達有效輸入方式, 這就是「流暢」,
問題是現在「觸控」系統比起其他, 流暢了嗎?
若不比較, 又何必讚揚按鍵式的 NOKIA?
其次, 閣下說電話以外的功能都是附帶的...
試問, 為什麼 smartphone 的「電話功能」不是附帶的? 附帶的卻是 PDA?
也正是如此, 一支功能僅堪用的 PDA, 怎能滿足需要 PDA 作業的使用者?
以您邏輯同樣的, 既然電話是附帶的, 如 iphone 可以打電話就好了,
不用計較電話品質不是嗎?
再來, 買東西看爽度,
很多人不會電腦也是買台高階玩玩遊戲而已, 這樣不行嗎?
購買是一份自由, 不是嗎?
買台紅牌車就一定得上路? 不能擺在家裡當模型車欣賞?
不需要 PDA(smartphone) 功能的人, 就沒資格買 N8?
我就覺得照相不重要, N73 就夠了, 賣了 N93 就不能擁有 N8 嗎?
自由呀...
您特別提到 N8 為例
當然需要拍照的他是好機, 需要摔機的他是好機, 需要輸入法的他是好機, 需要...
但需要 PDA 差強人意, 日常操作差強人意, 需要支援差強人意... 總之差強人意!
導航也不錯?
個人「深信」在歐美語系的確不錯, 向量式地圖比 google 點陣圖來的技術高許多!
但是一個相對於 google 來說, 可以離線卻幾乎查不太到地址的導航,
花一點點費用在外好用太多了!
相信閣下一定沒有常用或急用 NOKIA MAP, 這不是您的問題,
下回試試看, 不導航下, google map 優秀於 NOKIA 太多了...
最後回到您的結語,
贊同您提到的需要之說, 但也就是因為需要而買, 才得貨比三家呀!
這就是討論的目的不是嗎?
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文章編號：34378123
phoenixcheng wrote:
試問, 為什麼 smartphone 的「電話功能」不是附帶的? 附帶的卻是 PDA?
也正是如此, 一支功能僅堪用的 PDA, 怎能滿足需要 PDA 作業的使用者?
以您邏輯同樣的, 既然電話是附帶的, 如 iphone 可以打電話就好了,
不用計較電話品質不是嗎?
沒有時間全部爬文，
但是看到這個一定要回一下，
講得太中肯了。
以電話的角度來看PDA功能，
然後再將PDA功能視為不必要的附帶功能，
這個思維固然沒錯，
但不代表人人都是這樣想。
漸漸的智慧型手機都以PDA功能為主打，
電話功能會被視為附帶。
看看市場反應就知道了，
大家在意的都是流不流暢、
APP多寡、甚至遊戲、影音、照相等功能，
哪有主打通話清晰、訊號強的手機阿??
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文章編號：34379726
fsfnfz wrote:
但是看到這個一定要回一下，
講得太中肯了。...(恕刪)
賤人賤志啦.. 呃, 新注音真麻煩, 應該是見仁見智!
某些人心中總是黑白畫面, 在小房間中舉起中指吶喊「極扯」...
不過我也習慣了就是。
fsfnfz wrote:
哪有主打通話清晰、訊號強的手機阿??...(恕刪)
這必須要澄清一下, 還是有許多需要清晰通話的使用者,
只是這群使用者很有趣, 明著說通話很重要, 卻又每每只用 2G?
老是捨棄通話清晰度強太多的 3G 而不用? 自由囉...
不過, N8 連 NOKIA 官方網頁都將之分類為「高階智慧型」手機,
所謂的支持者, 反而很喜歡看低這支強悍的手機功能便是...
參閱: 高階智慧型手機
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文章編號：34386707
不過閣下的文章也令人不知所云就是了；
我的重點在於「確保每個常用的程式都能夠正常使用、順暢運行就好了」、「每個人的手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好」，
重點在「常用」，在針對每個人的個人需求，人性化、客製化，不就是一種趨勢？
你買東西是不是爽度，跟別人無關，但是不代表每個人買東西都是看爽度，
想想，東南亞的勞工，有錢拿一支NOKIA塞班的手機也許就很高興了，
可以高速上網、支援1080P等功能，他們沒錢上網，那又如何？
這樣很爽？
我拿手機重視的就是拍照，爽不爽也不重要，
再豪華的手機，拍照能力不夠，我就是覺得「沒必要」；
每種手機有它各自的客群，
我是Ｎ８的客群，也許你不是，也許Ｎ８你用的不爽，
不過沒必要因為你用的不爽就把Ｎ８視為一支不好的手機，
缺點每支手機都有，優點每支手機也有，
重點是優缺點合不合你的需求而已，不是嗎？
我沒否認Ｎ８的缺點，
只是「沒必要去放大缺點而忽視優點」，
而這個問題正是現在很多人評價Ｎ８的方式，
Ｎ８用不慣，就換支你用的慣的，
現階段的科技有限，打開Ｎ８看看裡面裝的是那些東西，再來說有沒有辦法做到那些層面，
一支手機的成形有很多考量因素，
包括公司之間的契約，ＣＰＵ等晶片組是牽涉到公司和系統（塞班）的協議，
不是想用哪間的ＣＰＵ就用哪間，想裝幾核心就幾核心，
那不是在短時間內說改就可以改的，那牽涉到公司長期的營運和策略問題；
拿另一支更極端的Altek Leo來和Iphone比好了，
Iphone的各項能力應該幾乎都贏，
但是我不相信Iphone有本事在手機內裝入一顆接近半個手機大的CCD鏡頭組，
這就是實際上「做不做得到」的問題了，同一個時期的科技，辦不到就是辦不到，
既然辦不到，那就是個人的取捨了，
兩支的缺點大家都知道，接下來的問題就是你需要什麼就買什麼，不過如此；
我是反蘋果手機的人，但是不代表我不佩服，
蘋果的調教能力一流、創意一流、行銷一流、生產線也一流，
Iphone確實是支好手機，
但是我不會想用，因為它的拍照能力確實有待加強，過度霸道的系統我也沒興趣，
這些是確實存在的問題，
但是我不會去放大，也不會批評它的照相能力如何不如N8等，
已經知道是缺點了，何必再去做這種無聊事？
當然我也不屑許多蘋果迷對其他手機不屑的態度，
好像拿Iphone的人就是貴族一樣，滿令人作噁的；
N8的康寧防刮玻璃面板，Amoled顯示螢幕，陽極氧化鋁的高質感外殼，
卡爾蔡司鏡頭，氙氣閃光燈，杜比音效技術，外露的小小一片的鏡頭還是防刮玻璃，
支援HDMI和OTG，也支援AVRCP遙控技術(蘋果到iOS 4.1才支援)，
我不是沒有用過其他手機，但是N8很多地方讓我很滿意，我也確實需要、喜歡這些功能，
只是其他人不一定都知道N8有這些細節；
我的原文，目的只是要說，不必一竿子打翻一船人，
沒有酸人你會很難過？
沒有這樣顯現不出你的睿智和卓越？
尊重別人，應該沒這麼難。
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文章編號：34387298
pbli38 wrote:
我的重點在於「確保每個常用的程式都能夠正常使用、順暢運行就好了」、「每個人的手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好」，
重點在「常用」，在針對每個人的個人需求，人性化、客製化，不就是一種趨勢？...(恕刪)
沒錯, 這就是閣下矛盾的地方不是嗎?
有人就是常用 PDA 功能, 相機強大是想怎樣? 電話清晰是想怎樣?
如您所說用不到, 不是嗎?
pbli38 wrote:
你買東西是不是爽度，跟別人無關，但是不代表每個人買東西都是看爽度，
想想，東南亞的勞工，有錢拿一支NOKIA塞班的手機也許就很高興了，
可以高速上網、支援1080P等功能，他們沒錢上網，那又如何？
這樣很爽？
我拿手機重視的就是拍照，爽不爽也不重要，
再豪華的手機，拍照能力不夠，我就是覺得「沒必要」...(恕刪)
您說的就是爽度, 不是嗎?
您意指拿 iphone 的只是玩遊戲打電話, 這就是爽度,
我拿 N8 不為拍照, 卻常用 PDA 功能, 這就是爽度!
更如您說, 拿手機就是重視 PDA 功能, 再豪華的手機 PDA 功能不夠就是「沒必要」。
pbli38 wrote:
每種手機有它各自的客群，
我是Ｎ８的客群，也許你不是，也許Ｎ８你用的不爽，
不過沒必要因為你用的不爽就把Ｎ８視為一支不好的手機，
缺點每支手機都有，優點每支手機也有，
重點是優缺點合不合你的需求而已，不是嗎？...(恕刪)
拿 N8 作業一年以上, 不是 N8 客群會是甚麼?
從 6150 就拿 NOKIA 直到 N8, 不是 NOKIA 客群是甚麼?
若我曾在這論壇提過「N8 是一支不好的手機」, 閣下再來說嘴也不遲,
誠實話有這樣難表達嗎?
pbli38 wrote:
我沒否認Ｎ８的缺點，
只是「沒必要去放大缺點而忽視優點」，
而這個問題正是現在很多人評價Ｎ８的方式，
Ｎ８用不慣，就換支你用的慣的，
現階段的科技有限，打開Ｎ８看看裡面裝的是那些東西，再來說有沒有辦法做到那些層面，
一支手機的成形有很多考量因素，
包括公司之間的契約，ＣＰＵ等晶片組是牽涉到公司和系統（塞班）的協議，
不是想用哪間的ＣＰＵ就用哪間，想裝幾核心就幾核心，
那不是在短時間內說改就可以改的，那牽涉到公司長期的營運和策略問題；...(恕刪)
怪了... 您文章一直提到必要性,
今天個人我因為輸入法為作業上「必要」性選擇 NOKIA N8,
哪裡又出問題了? 提出缺點就是「放大」? 您說說看怎樣提才能「縮小」?
誠如手拿 iphone 3GS 的朋友一直說相機強大一點就好了...
這是用不慣? 正因為使用了才知道其缺憾!
pbli38 wrote:
我是反蘋果手機的人，但是不代表我不佩服，
蘋果的調教能力一流、創意一流、行銷一流、生產線也一流，
Iphone確實是支好手機，
但是我不會想用，因為它的拍照能力確實有待加強，過度霸道的系統我也沒興趣，
這些是確實存在的問題，
但是我不會去放大，也不會批評它的照相能力如何不如N8等，
已經知道是缺點了，何必再去做這種無聊事？
當然我也不屑許多蘋果迷對其他手機不屑的態度，
好像拿Iphone的人就是貴族一樣，滿令人作噁的；...(恕刪)
馬腳早該露出來啦! 這就你文章中處處矛盾的原因,
相同理由, 我是 NOKIA 忠實使用者, 但不表示我就盲目的稱讚與頌揚!
pbli38 wrote:
N8的康寧防刮玻璃面板，Amoled顯示螢幕，陽極氧化鋁的高質感外殼，
卡爾蔡司鏡頭，氙氣閃光燈，杜比音效技術，外露的小小一片的鏡頭還是防刮玻璃，
支援HDMI和OTG，也支援AVRCP遙控技術(蘋果到iOS 4.1才支援)，
我不是沒有用過其他手機，但是N8很多地方讓我很滿意，我也確實需要、喜歡這些功能，
只是其他人不一定都知道N8有這些細節；...(恕刪)
是! 如同反 iphone 閣下也不知道行事曆等 PDA 眾功能比 N8 好用太多,
雙面強化玻璃外加金屬邊框的優美質感, 以及視網膜螢幕技術, 豐富的支援性...
這些的確很多人需要, 也喜歡這些功能!
而 N8? 防刮玻璃上的刮痕還要再貼圖給您看? 前鏡頭入塵請自己蒐尋,
滑手的設計沒有好操作到卻讓機身傷痕累累, AMOLED 讓一年後的螢幕呈多彩漸層顯示...
這些我不需要, 但的確是 NOKIA 帶給我的! 這些不是事實? 非得隱惡揚善不能說?
pbli38 wrote:
我的原文，目的只是要說，不必一竿子打翻一船人，
沒有酸人你會很難過？
沒有這樣顯現不出你的睿智和卓越？...(恕刪)
這就是矛盾的地方, 沒有人一竿子打翻一船人,
但個人回應這篇的確只想打翻這處處矛盾的, 閣下聲稱的邏輯!
點出您的矛盾就是酸? 也難怪 NOKIA 手機只能談論優點而不能容納異音? 不是嗎?
pbli38 wrote:
尊重別人，很難？...(恕刪)
是囉, 尊重一下我這和閣下不同的看法, 很難?
只要不同與你, 功能上的選擇就不是因為「必要性」?
只要不同於你, 這樣就是酸?
個人積分：0分
文章編號：34415132
因為你真的看不懂別人的文章，又自認為很有邏輯，
那就來做分析論證，證明你的邏輯真的有問題：
一、
你說的：「閣下說電話以外的功能都是附帶的」
實際上我說的內容：
「每個人的手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好，
像我有用其他的Android手機，
除了有些反應真的更加流暢之外，我不知道這支手機還能幹嘛？
先不論Android手機的拍照大部分都很糟，
手機流暢度即便很高，意義到底在哪裡？手機流暢度要到什麼程度才算及格？
一支手機對於流暢度和ＣＰＵ的要求這麼高的目的是什麼？
手機不過是打電話的東西而已，不是嗎？
除此之外的功能，應該都是「附帶的」吧？
既然主要功能「講電話」這部分沒什麼好比的，
那「附帶的」功能就代表了並非最重要，
「附帶的」功能注重的應該是「有哪些、能做什麼」，而不是「好與不好」吧？」
結論：
那些是我「個人」對使用手機用途的感想和定義，
這就符合了我說的「手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好」，
因為這是我「個人」的心得和喜好，甘你什麼事？
「『我不知道』這支手機還能幹嘛」，我的確是不知道，不知道就是不知道，有問題嗎？
你批評別人的興趣喜好，那問題不是出在你的邏輯，就是出在你的價值觀，
就像你不喜歡吃甜食，不代表你可以去批判吃甜食的人，甚至說他們是不對的；
就像你不喜歡玩遊戲，不代表你可以去批判喜歡玩遊戲的人，甚至說他們這樣是錯的；
我在發表我的「主觀心得」，你跑來對號入座，然後喧賓奪主，你不覺得自己莫名其妙？
難道你看不出來「主觀心得」和「客觀評價」的差別？
二、
你說的：「您說的就是爽度, 不是嗎?」
實際上我說的：「確保每個常用的程式都能夠正常使用、順暢運行就好了」、
「想清楚自己「需要」的功能是什麼，
而不是「想要」的功能是什麼」
結論：
「想要」是感性的，「需要」是理性的，「爽」這個字本身的意義代表一種感覺，
相較之下，所謂的「爽度」應該是一種「想要」，而不會是一種「需要」，
所以我說的沒有邏輯問題，你說的「爽度」並不是我要的，只是你把「爽度」兩個字擴大解釋，
你把「滿足需要」也視為一種「爽」，
就像吃飯吃得「夠」，餓不死，這叫做滿足需要；吃得「好」，才叫「爽」；
有電話可以打叫做「夠用」，這是我們現階段的台灣人生活型態中所必須，
而玩遊戲、1080P、大螢幕等，這些除非是你生活或上班必須，
除非沒有這些你工作沒辦把順利進行、生活難以繼續，否則這叫做「想要」、「爽度」；
如果讓你出門上班只能帶一支，你會選以前的NOKIA 3310手機還是一支不能打電話的「iPod touch」?當然這裡指的不是用蘋果皮越獄可以打電話的「iPod touch」，
我相信絕大多數的人寧可選擇NOKIA 3310，因為打電話與你所謂的PDA功能相較之下更為必要，
這樣你分得出「需要」和「想要」的不同了嗎？
而當你選了NOKIA 3310之後，又抱怨它沒辦法上網、沒辦法播影片、沒辦法編輯文件，
你明明知道它是那樣了還如此抱怨，那不是很好笑嗎？
三、
你說的：
「拿 N8 作業一年以上, 不是 N8 客群會是甚麼?
從 6150 就拿 NOKIA 直到 N8, 不是 NOKIA 客群是甚麼?
若我曾在這論壇提過「N8 是一支不好的手機」, 閣下再來說嘴也不遲，
誠實話有這樣難表達嗎?」、
「我拿 N8 不為拍照, 卻常用 PDA 功能」
「因為輸入法為作業上「必要」性選擇 NOKIA N8」
實際上我說的：
１、「我是Ｎ８的客群，也許你不是，也許Ｎ８你用的不爽」
２、「不過沒必要因為你用的不爽就把Ｎ８視為一支不好的手機」
結論：
１、你用了再久的NOKIA，即便你是NOKIA的股東，這也跟你是不是N8的客群一點關係也沒有，
一個商品的客群，關係到它的定位取向和目標消費族群，
一個主打照相的手機當然客群定位在「除了打電話以外、喜歡用手機拍照」的消費族群，
影音、娛樂、上網等功能只是附帶，
附帶功能如同球場上的板凳球員:「需要的時候堪用，而不必非得是最好」，
既然閣下「拿 N8 不為拍照, 卻常用 PDA 功能」這點明顯與產品設計方向不相符，
喜歡它的附帶功能、而不為了它的主打功能，何以又自稱為「 N8 客群」？
而你「因為輸入法為作業上「必要」性選擇 NOKIA N8」，
我想你應該可以考慮系出同門的C7、E7、X7，
而不是穿了西裝說它不方便運動，穿了皮鞋說它跑不快；
你當然是一個買了N8的消費者，但「不一定」是NOKIA針對N8設定的「客群」；
這裡強調了「不一定」，是要再告訴你我也說了「也許」你不是，「也許」Ｎ８你用的不爽，
我用了「也許」的假設，這個假設就是因為不知道而做的假設，
「假設」是假的、是假定的、是猜測的，不是我真的這麼認為，
所以你針對一個假設的回應是「閣下再來說嘴也不遲」，讓人感到既無禮又可笑；
２、「把Ｎ８視為一支不好的手機」跟指責你曾在這論壇說「N8 是一支不好的手機」，
「視為不好」意思是是「幾乎不好」，跟實際上的「不好」兩者程度上有明顯的差別，
意思是我覺得你把N8看得幾乎不好，更何況我也沒指責你在論壇提過什麼，
只針對你提的「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多, 」
言下之下就是你認為手機不流暢，不流暢是負面評價，
你在論壇上對這手機的負面評價不少，「幾乎不好」的用詞並不超過；
３、幾句話之內出現這麼多邏輯上的問題，問我「誠實話有這樣難表達嗎?」
我想反問：「看懂別人說的內容有這麼難嗎？」
還是因為你一開始就等著要砲人，從來沒尊重過別人，所以連別人說的話也沒用心去看，
當然看都沒看懂，後來又急著反駁，忙著酸人、忙著攻擊，
你這麼脆弱、經不起別人質疑？打擊很大？
四、
你說的：「提出缺點就是「放大」? 您說說看怎樣提才能「縮小」?」
這裡直接就是邏輯的嚴重謬誤，沒有放大、難道就是縮小？
「不錯、不差」難道跟「好」是一樣的意思？
難道你以為「不放大」的意思的是「縮小」？？
你沒聽過「客觀」、「持平」、「平心而論」這些名詞嗎？
提出缺點當然不代表就是放大，但是一味地批評缺點，那就是「著重於缺點」，
那就是我說「放大」的意思：只看的到缺點、看不到優點；
當然意思不是每次都得必須提出優點才能提出缺點，
但是我認為「批評」跟「提出缺點」是有差異的，
你尖酸的發言看起來都像是「批評」，看不出來是「平心而論」的「提出缺點」；
五、
你說的：「馬腳早該露出來啦! 這就你文章中處處矛盾的原因」、
「是! 如同反 iphone 閣下也不知道行事曆等 PDA 眾功能比 N8 好用太多,
雙面強化玻璃外加金屬邊框的優美質感, 以及視網膜螢幕技術, 豐富的支援性...
這些的確很多人需要, 也喜歡這些功能!」
實際上我說的：
「我是反蘋果手機的人，但是不代表我不佩服，
蘋果的調教能力一流、創意一流、行銷一流、生產線也一流，
Iphone確實是支好手機，
但是我不會想用，因為它的拍照能力確實有待加強，過度霸道的系統我也沒興趣，
這些是確實存在的問題，
但是我不會去放大，也不會批評它的照相能力如何不如N8等，
已經知道是缺點了，何必再去做這種無聊事？
當然我也不屑許多蘋果迷對其他手機不屑的態度，
好像拿Iphone的人就是貴族一樣，滿令人作噁的」
結論：
１、我看不出你說的「馬腳」是指什麼，更不知道你說的矛盾是什麼，
因為你的邏輯顯然跟不上我的文章；
２、我這段話是說明我反蘋果的實際情況，
意思就是儘管我不想用，但我仍支持並佩服蘋果的產品，只是對於「蘋果迷」很不屑，
文章裡應該可以很清楚的看出來我的立場明確，
我反蘋果的立場是針對上述我提到的那些「許多」蘋果迷，也並非「每個」蘋果迷，
這裡有什麼問題嗎？你的邏輯跟上來了嗎？
３、既然我已經誇獎過iPhone了，代表我確實使用過，
所以你說的那些特色我當然都知道，這點你怎麼沒想到？你怎麼會以為我不知道？
又再次突顯了你對別人的先入為主觀念以及邏輯不通，甚至文章也不仔細看的問題；
六、
你說的：「這就是矛盾的地方, 沒有人一竿子打翻一船人,
但個人回應這篇的確只想打翻這處處矛盾的, 閣下聲稱的邏輯!
點出您的矛盾就是酸? 也難怪 NOKIA 手機只能談論優點而不能容納異音? 不是嗎?」
實際上我說的：
「我的原文，目的只是要說，不必一竿子打翻一船人，
沒有酸人你會很難過？
沒有這樣顯現不出你的睿智和卓越？」
你之前說的：
１、「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多,
無法與之計較這份真實的錯覺啦!」
２、「拍案! 閣下這段話說得太好了,
但是為何結尾與內文卻互相矛盾呢?」
３、「這必須要澄清一下, 還是有許多需要清晰通話的使用者,
只是這群使用者很有趣, 明著說通話很重要, 卻又每每只用 2G?
老是捨棄通話清晰度強太多的 3G 而不用? 自由囉...
不過, N8 連 NOKIA 官方網頁都將之分類為「高階智慧型」手機,
所謂的支持者, 反而很喜歡看低這支強悍的手機功能便是...」
結論：
１、如果你要說之前說的那三項都不酸，我也只能佩服你的「天下無敵」；
２、就衝著你說「「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多,無法與之計較這份真實的錯覺啦!」
這段話就認定你是「一竿子打翻一船人」；
七、
你的文末：「是囉, 尊重一下我這和閣下不同的看法, 很難?
只要不同與你, 功能上的選擇就不是因為「必要性」?
只要不同於你, 這樣就是酸?」
孟子：「人必自重，而後人重」、「人必自侮，而後人侮之」，
不知你的造詣能否看懂這兩句話？
如果你尊重別人，必然不會輕易換來別人的批評，
而你的文裡處處輕挑、戲謔酸人，文章裡沒有尊重、評論也不持平，
現在列出你的邏輯問題，你能否一一理解？
還是再來一招強詞奪理？
我的回覆一開頭就說了「我覺得這樣說有邏輯上的問題」，
就是要說你的文章出現邏輯上的問題，針對這件事你一直辯駁而後焦點越來越多、越來越大，
但是「邏輯」方面的問題始終沒有解決，
看不懂我的文章就算了，或許下次你可以試著對你的邏輯提出合理論證，
否則你的回覆也只是在擴大、模糊問題而已。
個人積分：30分
文章編號：34415781
pbli38 wrote:
那些是我「個人」對使用手機用途的感想和定義，
這就符合了我說的「手機有不同用途，所以手機的設計千百種、使用者也各有所好」，
因為這是我「個人」的心得和喜好，甘你什麼事？...(恕刪)
pbli38 wrote:
我的回覆一開頭就說了「我覺得這樣說有邏輯上的問題」，
就是要說你的文章出現邏輯上的問題...(恕刪)
既然是閣下專屬的感想和定義, 為何又勸說他人「停止無聊的比較」
如果是自說自話請到 blog, 如果是對「大家說」又怎是個人的感想和定義?
此外, 您結尾又說其實第一篇文章的一開頭, 就是針對我的邏輯,
那麼試問, 您究竟是分享個人的感想和定義, 還是批判? 如果是針對我, 卻說干我甚麼事?
不要無厘頭到這樣, 真的啦!
自己打結可不要又說我酸你唷...
pbli38 wrote:
如果讓你出門上班只能帶一支，你會選以前的NOKIA 3310手機還是一支不能打電話的「iPod touch」?當然這裡指的不是用蘋果皮越獄可以打電話的「iPod touch」，
我相信絕大多數的人寧可選擇NOKIA 3310，因為打電話與你所謂的PDA功能相較之下更為必要，
這樣你分得出「需要」和「想要」的不同了嗎？...(恕刪)
您想太多了, 尤其是幻想!
舉個例子, 15 年前保險業務員可以沒有手機, 卻可能有 PDA 而用公共電話, 或通訊處電話。
重要事情與聯絡人(電話)可以記載 PDA 中, 而電話? 有零錢或是電話卡就搞定囉,
當時 PDA 可不能打電話呀... 但是這些人的選擇怎麼和您的描述大異其趣?
更何況多半是面對面, 不用在電話中談... 這樣你分得出「需要」和「想要」的不同了嗎?
pbli38 wrote:
而你「因為輸入法為作業上「必要」性選擇 NOKIA N8」，
我想你應該可以考慮系出同門的C7、E7、X7，...(恕刪)
pbli38 wrote:
這裡強調了「不一定」，是要再告訴你我也說了「也許」你不是，「也許」Ｎ８你用的不爽，
我用了「也許」的假設，這個假設就是因為不知道而做的假設，
「假設」是假的、是假定的、是猜測的，不是我真的這麼認為，
所以你針對一個假設的回應是「閣下再來說嘴也不遲」，讓人感到既無禮又可笑...(恕刪)
不要一鬧再鬧了大哥!
NOKIA 輸入法這樣好用, 符合我用, 正是因為這點沒有買下 iphone,
這是種選擇, 您說這算不算是客群? 我都覺得是而您卻否認? 怪哉...
您一再強調是假設, 既然是假設卻拿來說嘴, 您說, 該不該回您「閣下再來說嘴也不遲」?
閣下回應真讓人感到既無力又可笑...
pbli38 wrote:
只針對你提的「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多, 」
言下之下就是你認為手機不流暢，不流暢是負面評價，
你在論壇上對這手機的負面評價不少，「幾乎不好」的用詞並不超過...(恕刪)
天呀... 真的了解你自己在胡謅甚麼嗎?
如果我說 iphone 相機實在爛透了, 這表示我對於 iphone 是「幾乎不好」的認為?
回去想想再回話, 不要急呀, 乖唷!
pbli38 wrote:
幾句話之內出現這麼多邏輯上的問題，問我「誠實話有這樣難表達嗎?」
我想反問：「看懂別人說的內容有這麼難嗎？」
還是因為你一開始就等著要砲人，從來沒尊重過別人，所以連別人說的話也沒用心去看，
當然看都沒看懂，後來又急著反駁，忙著酸人、忙著攻擊，
你這麼脆弱、經不起別人質疑？打擊很大？...(恕刪)
看看, 又亂說話了...
閣下說了許多道出 N8 缺憾者的不是, 最後告訴大家您反 iphone,
「誠實話有這樣難表達」是在說明, 您何必遮遮掩掩呢?
就是看穿了才覺得莞爾...
pbli38 wrote:
但是我認為「批評」跟「提出缺點」是有差異的，
你尖酸的發言看起來都像是「批評」，看不出來是「平心而論」的「提出缺點」？...(恕刪)
您說看起來像「批評」是因為閣下「心中有鬼」不是嗎?
怎麼有些網友就覺得是「平心而論」呢?
這是您的問題, 還是其他網友的問題?
您說像批評? 您說了算? 我也可以說您在批評, 不是嗎? 這樣誰才算數?
依照事實說明才算數, 大哥您覺得呢?
pbli38 wrote:
意思就是儘管我不想用，但我仍支持並佩服蘋果的產品，只是對於「蘋果迷」很不屑」？...(恕刪)
pbli38 wrote:
既然我已經誇獎過iPhone了，代表我確實使用過，
所以你說的那些特色我當然都知道，這點你怎麼沒想到？你怎麼會以為我不知道？
又再次突顯了你對別人的先入為主觀念以及邏輯不通，甚至文章也不仔細看的問題...(恕刪)
這段話不就再次證明閣下又顛三倒四了嗎?
我也佩服 NOKIA N8 這項產品, 尤其是輸入法, 只是對於「NOKIA 迷 - 如您」很不屑?
而您說誇獎過 iphone 代表確實用過 iphone 又如何?
所以您以為 N8 特色我就不知道? 您又何須提醒呢? 又是提醒給誰知道呢?
如不是貼給我看而是大家, 同樣的, 我也不是寫給您一個人閱讀的, 不是嗎?
一樣的行為, 由尊貴的您就做出來就是「平心而論」, 由我寫出就是「批評」?
會不會太有趣啦? 寶貝?
pbli38 wrote:
１、如果你要說之前說的那三項都不酸，我也只能佩服你的「天下無敵」；
２、就衝著你說「「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多,無法與之計較這份真實的錯覺啦!」
這段話就認定你是「一竿子打翻一船人」...(恕刪)
1. 的確不酸, 您自我矛盾的邏輯是「事實」, 在事實面前倘若再酸, 閣下也得認了!
2. 如果閣下中文或邏輯真的沒問題, 好吧, 這句話我的確一竿子打翻一船人。
因為實際用過 ^3, N8 的我, 確實感受到比起以往的 S60 流暢太多太多....
原來感覺流暢的只是我一人? 在這願意為自己自大抱歉! ^3, N8 的確不夠流暢,
我不該一竿子打翻一船人的認為...
pbli38 wrote:
孟子：「人必自重，而後人重」、「人必自侮，而後人侮之」，
不知你的造詣能否看懂這兩句話？
如果你尊重別人，必然不會輕易換來別人的批評...(恕刪)
pbli38 wrote:
我的回覆一開頭就說了「我覺得這樣說有邏輯上的問題」，
就是要說你的文章出現邏輯上的問題...(恕刪)
同意! 如果你尊重別人(我)，必然不會輕易換來別人(我)的批評,
不是嗎? 所以該怎麼說? 酸你? 不是剛剛好嗎?
何況連酸都沒酸, 充其量陳述事實, 對閣下夠厚道了啦...
更何況您自己表示第一篇回文就是要「批判我邏輯上的問題」,
請教一下, 是閣下批判(不尊重)我在先, 究竟是誰不尊重誰? 居然還義正嚴詞引用孟子?
沒錯, 受侮啦? 那得想想您自己做了些甚麼不是嗎? 干我甚麼事?
對啦, 「干」字不要寫錯唷, 您要給我酸我也是很無奈呀...
個人積分：0分
文章編號：34510166
１、如果在Mobile01不能分享心得，那我相信８成的文章都可以砍了，
「自說自話請到 blog」這句話就顯得幼稚可笑，
你分不清個人心得和客觀能力，那我這裡教你，好好學，
客觀數據就是測出來的數據，像是CPU頻率、記憶體的大小、螢幕的顯色、系統靈敏度等，
個人的喜好就是主觀上的感受，這個部分會因人而異，沒有絕對值，
CPU到了4核有些人還嫌慢，有些人覺得680MHz就很夠用了；
螢幕顯色有人覺得Amoled過艷，有人覺得剛好，這是主觀，
但是比一般TFT顏色更飽和，這是客觀；
像這樣子的區別，學會了嗎？
個人的心得是我的事，主觀的感受是個人自由，跟你有什麼關係？我有說錯嗎？
難道就算我覺得系統靈敏度很高，你也要酸？
就像我前面說的，你拿手機看爽度是你的事，因為這是主觀的感受，但是別人不一定是，
主觀的感受是個人自由，你因為自己的主觀認定，而要求別人跟你一樣，只顯得缺乏素養；
２、針對你這段話來讓你知道自己眼界的短小與可笑：
「舉個例子, 15 年前保險業務員可以沒有手機, 卻可能有 PDA 而用公共電話, 或通訊處電話。
重要事情與聯絡人(電話)可以記載 PDA 中, 而電話? 有零錢或是電話卡就搞定囉,
當時 PDA 可不能打電話呀... 但是這些人的選擇怎麼和您的描述大異其趣?」
我用你的這段話問你：
請問，１５年前「全世界」使用手機打電話的人口和使用ＰＤＡ的人口哪個多？
即便光就台灣來說，台灣現在是高齡化社會，
５５歲以上人口來看，他們用的手機是ＰＤＡ為主還是電話功能為主？
你如果還堅持說ＰＤＡ的話我只能服了你，你的世界跟真實世界差距很大；
這樣還沒辦法證明手機的通話功能比ＰＤＡ重要？
３、你說「NOKIA 輸入法這樣好用, 符合我用, 正是因為這點沒有買下 iphone」
怪了，你用主打照相的Ｎ８又不常用照相，
你也沒回答我的問題啊？「你應該可以考慮系出同門的C7、E7、X7」，不是啊嗎？
穿了不合腳的鞋子再嫌小，用了不適當的手機又嫌性能，不怪你自己怪誰？
是不是商品的客群不是你在決定，N8的客群是NOKIA公司在決定，
客群是依照銷售對象、目標而訂出來的，顯然N8主打的照相功能與你需求不符，
你怎麼好意思自稱是客群？？
再來「您一再強調是假設, 既然是假設卻拿來說嘴」，假設為什麼不能說？
我不認識你，只能假設你是如何，沒把話說死，算是對你的尊重，難道別人給你臉你不要臉？？
不知道立論要先用假設嗎？不知道任何的定律都是從假設開始的？這麼基本的道理還要辯？？
這麼基本的觀念，中小學時你沒學過？還是我錯估你的年紀，你還是在學？？
你看不懂我的「假設」、言語不會運用「假設」，講良心話，是國文造詣和邏輯能力不夠好，
可以去進修一下；
４、「iphone 相機實在爛透了」說不上是幾乎不好，因為你只提了一缺點，
而我說了「你在論壇上對這手機的負面評價不少」，既然不少，當然可以說是「幾乎」不好，
我用詞精準，理則學課程第一名出來的，我建議你如果看不懂我的文章，可以去請教理則學的教授，
也許教授可以指導你看我寫的東西用詞多準確，而非顛三倒四的立論；
對了，看得懂「立論」這個詞嗎？要先立，才能論，如果自己立不住，就不要長篇大論；
真的，去研究理則學，你的語文技巧會進步很多；
５、你說「閣下說了許多道出 N8 缺憾者的不是, 最後告訴大家您反 iphone,
「誠實話有這樣難表達」是在說明, 您何必遮遮掩掩呢?」
這段話實在莫名其妙，
第一點，我反iPhone跟這篇文章有什麼關係了？
還是你覺得所有反iPhone的人都是會批評iPhone，而且會上來捍衛N8？？
莫名其妙，我主觀上不喜歡iPhone，但是我不否認對它客觀性能的讚嘆，這裡有什麼問題嗎？
我在這裡有批評iPhone？難道你覺得每個反iPhone的人都應該要跳出來罵兩句？
我原文「我是反蘋果手機的人，但是不代表我不佩服，
蘋果的調教能力一流、創意一流、行銷一流、生產線也一流，
Iphone確實是支好手機，
但是我不會想用，因為它的拍照能力確實有待加強，過度霸道的系統我也沒興趣，
這些是確實存在的問題，
但是我不會去放大，也不會批評它的照相能力如何不如N8等，
已經知道是缺點了，何必再去做這種無聊事？
當然我也不屑許多蘋果迷對其他手機不屑的態度，
好像拿Iphone的人就是貴族一樣，滿令人作噁的」
還是你又以為我對它的拍照和系統沒興趣，這就算是一種批評？？我批評的是蘋果迷啊～
那又是你分不清楚主觀感受和客觀數據囉？
沒興趣是主觀感受，「蘋果的調教能力一流、創意一流、行銷一流、生產線也一流」這是客觀事實，
拍照能力有待加強，也沒說它哪裡不好，只不過相較之下確實不如人、可以再提升，這裡有問題嗎？
iOS相較於微軟、安卓、Linux、塞班等系統來說較霸道，許多設定被綁死，這部分眾所皆知不是嗎？
請你找出我批評iPhone的地方，好嗎？
第二點，我是誠實地自己早就承認反iPhone了，原因上面也寫得很清楚，
但是我說自己反iPhone你就信，而我說了iPhone多少優點你卻一個個都視若無睹，
你是選擇性地相信嗎？選擇你喜歡的才相信、不喜歡的就不信？？
重複一次：
「看懂別人說的內容有這麼難嗎？」
還是因為你一開始就等著要砲人，從來沒尊重過別人，所以連別人說的話也沒用心去看，
當然看都沒看懂，後來又急著反駁，忙著酸人、忙著攻擊，
你這麼脆弱、經不起別人質疑？打擊很大？
６、你說的「您說像批評? 您說了算? 我也可以說您在批評, 不是嗎? 這樣誰才算數?」
還是一樣的話回你：「去研究理則學，你的語文技巧會進步很多」
平心而論的定義不是任何人說了算，即便全部的網友一面倒的支持誰那也都不算，
平心而論的定義就是客觀、持平、不偏不倚，
我光針對你那段話「向來只用 NOKIA 的人只要聽到 NOKIA 手機慢, 有問題就跳腳」，
請問真的「每個」向來只用 NOKIA 的人只要聽到 NOKIA 手機慢, 有問題就跳腳嗎？
我媽用NOKIA這麼多年，我怎麼沒看她為此跳過腳？
所以這部分能說是「平心而論」、「客觀、持平」的觀點嗎？
我第一次回你不就跟你明明白白地說了：「有邏輯上的問題」了嗎？
我有哪邊說錯了嗎？還是我媽為此跳腳我沒看見、倒是你看見了？
這實在可笑；
７、你說的「NOKIA 迷 - 如您」，很抱歉，如果我算NOKIA迷，
那我還真忙啊～ 那我猜以你的定義我至少還身兼Sony迷、Sharp迷、Moto迷，
替一支N8說話就是「NOKIA 迷」？？？？
請解釋給我聽你的根據是怎麼來的，我好想知道；
我不知道你對iPhone反應這麼大的原因，難道你是蘋果迷？
所以我「對於蘋果迷很不屑」這點傷到你了？？？
我貼出Ｎ８的規格，就是因為有很多東西是別人不知道的，
就像Ｎ８的面板和相機鏡頭玻璃都是防刮，這點你還真的以為每個人都知道？
而如日中天的iPhone新聞報個不停，更何況有研究過N8、使用過iPhone的我它有什麼規格會不知道？
８、「當然啦, 若是相對一路用 NOKIA 的使用者,
Symbian ^3 - N8 手機的確流暢很多,無法與之計較這份真實的錯覺啦!」
這段的確就是「一竿子打翻一船人」，
即便你我都不是，不代表沒有例外，所以你徹徹底底地犯了邏輯上的錯誤；
９、結論，其他的寫太多你看不懂就算了，
第６點和第８點看得懂吧？
我一開始就是針對那句話，明顯就是「邏輯錯誤」，難道你還不承認嗎？
是你先不尊重他人，所以我批評你的邏輯，可謂理直氣壯，剛剛好而已，
再送你一次：
孟子：「人必自重，而後人重」、「人必自侮，而後人侮之」
多送你一句：
青天歌：「心不貪榮身不辱」。
這篇文章我的回應到此，該說的也都說了，你能看得懂的也懂了，你看不懂得我也沒轍，
再寫下去沒完沒了，你如果真的覺得你對那你「爽」就好，跟我無關，
這篇文章我不會再針對你的內容回應，這是我的自律，還給其他人一個清淨的空間，
其他網友如有造成困擾抱歉了，在此表達歉意。
個人積分：30分
文章編號：34510925
pbli38 wrote:
多送你一句：
青天歌：「心不貪榮身不辱」。
這篇文章我的回應到此，該說的也都說了，你能看得懂的也懂了，你看不懂得我也沒轍，
再寫下去沒完沒了，你如果真的覺得你對那你「爽」就好，跟我無關，
這篇文章我不會再針對你的內容回應，這是我的自律，還給其他人一個清淨的空間，
其他網友如有造成困擾抱歉了，在此表達歉意。...(恕刪)
既然是自律, 又何必在 31F 挑釁過後再談自律?
早該沒有 31F 的發生了, 不是嗎?
幾點矛盾我也不一一回應了,
有問題的問題, 先前可以回覆您已經是仁至義盡, 列舉如下:
1. 您說過是「個人觀點和看法」卻又要人「停止無聊比較」 這不衝突?
2. 您把他人打成 iphone 迷, 卻不許自己被貼上 Nokia 標籤? 公平乎?
3. 因甚麼而拿 N8 清清楚楚卻一再指稱我不是客群, 如您說客群不是由閣下定義的不是嗎? 打嘴?
4. 說我一竿子打翻船稱 ^3 比 S60 流暢, 倘論這有邏輯問題, 那麼就是閣下罔顧事實, 不是嗎?
5. 自己都說了表示第一篇回文就是要「批判我邏輯上的問題」, 是誰貪? 誰辱?
6. 以上都是邏輯衝突, 不勝枚舉僅表列幾點, 還要指稱他人邏輯問題? 您高興就好!
畢竟如您所說心不貪榮身不辱,
您自 31F 挑起戰端, 卻又將此責任卸與吾身,
道歉是應該的, 我釋懷了...
