為什麼要帶蘋果筆電到星巴克喝咖啡


shoanz wrote:
1.看到您用 linux...(恕刪)


我看妳回復才理解,原來這就是所謂的"要尊重不同人有不同意見",然後結論就是自己用macOS體驗就是比較好,所以其他人說他們體驗好都毫無參考價值,或是很可憐之類。有夠"尊重"的。
講難聽一點,一開始就直接是不想聽從別人建議的人,就不要假裝自己多中立,前後邏輯根本不對,說要尊重,結果一開始就帶歧視字眼去評論。

Docker一套吃到底?沒喔,看來你沒有仔細用過其他版本,何必講廢話。這麼多套?那麼多distro它們有各自的PM,使用各自支援的版本,我圖形介面大都使用某幾款,因為使用的config檔案可以直接沿用,我有說用不同OS圖形介面就要全部不同嗎?沒吧,相反的我還曾說過用不同OS可以使用相同介面。所以你用你自己想法體驗觀念硬是套用在別人身上的意思是?這就叫做尊重!我懂了。

效能過剩?還可以,同時開4個以上windows+雙(或是三)螢幕,每個螢幕各開幾個chrome,各有8-15個分頁,各分頁各有3,4個terminal跟其他檔案資料,記憶體平常可在8-12gb上下,不大懂效能過剩的意思。話說之前還在裡面灌了ue4,想說之後在跨平台做開發,不過平常還是在windows下作業。商業軟體支援?都terminal操作?又一個拿自己體驗就覺得全部都是這樣的想法,還要套用在其他人身上,這叫做"尊重"?簡單回一句,還可以,認識的澳洲、美國、英國人大家都用的開開心心的,話說他們出很多家用版本,甚至有些品牌專門賣給一般使用者,包含你說的ubuntu,還有其他家,你說完全沒有通入的意思可能不大合理。我並不覺得unity的gnome會多慢,不懂你的specs跟使用方式,不過ubuntu有出其他圖形介面,你也可以用mate或是其他的不是嗎?

第三段?原來這叫做尊重他人的言論?理解了。

第四段,我周遭的人都用,大家都用得很開心,你說要尊重他人言論,說他人使用方式跟體驗就是那樣,必須去尊重。我只講了我跟我周遭朋友以及工作環境大家使用感受,你就說都自己來很可憐?這叫做"尊重",你一開始就帶批判眼神去評論,然後要求對方尊重你們這些人?了解了!
然後你說都要自己來?我就不覺得都要自己來,或許是因為你用slackware的關係,但注意,這是你的選擇不是嗎?slackware本身就是以自己控管版本等特性而受到喜愛的,你用一般家用的,我並不覺得全部都要自己來,fedora,openSUSE下,我覺得他們PM都做得還OK。

最後一點,什麼意思?什麼叫做用到windows或linux碰到觸控板會亂跳?然後我也只說我認識幾個朋友,他們就是討厭觸控板,他們說在寫vim/emacs時候,很容易誤觸(mbp 2016年版的),他們覺得很麻煩,直接在default內關掉觸控板,這些都是真實的,所以呢?然後linux也有觸控螢幕喔,但他沒那麼常見就是了。

你最後又回到你雖然使用mac,但都是因為用其他系統用到怕了最後回到macOS覺得很好,我並沒有說不好,但我看妳整篇語言帶有顏色的眼光去評論他人語言,最後叫大家要尊重你們這些蘋果使用者的言論?但我們只是講有其他可能跟方向,就必須得接受被你們反駁,質疑?然後說這叫做尊重?
抱歉,我不完這一套。我知道MacOS是不錯的系統,我也認識有些朋友喜歡用macOS,也能做出很好的project,但我跟他們在聊這些系統底層,圖形介面等使用方式時,就算我直接這樣講,我們都不會有問題,他們也能理解我跟其他人的看法,也不會倒像這邊一些人一樣,就急著全部反駁。但我們也不會逼他一定要換。就像我說過,沒有系統可以直接取代另個系統。

shoanz wrote:
買 mac 的人都...(恕刪)


為何沒事一定要換顯卡?我有說要換顯卡都是沒事的人?你自己看蘋果版,哪幾家廠商出個eGPU之後就開始各種討論測試,以及多個狀況出現。我講的也只是事實不是嗎?有人買mac,但是他們就是有需要更強效能的時候,他們就得處理硬體相容性的問題不是嗎?

別人表達他們意見沒問題,我只說了真實的現象就要被你說這是不對的?尊重到哪裡去了呢?

shoanz wrote:
買 mac 的就是...(恕刪)


擷取片段語言回論有比較好?對方猜測我用哪家電腦,猜測我在哪邊買,然後說為何不買石頭牌呢?不是更便宜嗎?等等的語言。

請問我說我自身使用的筆電數量,在哪購買有何錯誤?照你說買筆電自己爽就好幹嘛管到別人?那你現在在做的是什麼?我下一台筆電是不是也需要經過你同意才能購買?這是尊重的言論?

shoanz wrote:
>>我不知道你的用...(恕刪)


這邊我會說你說的不錯,我就是希望8開頭的網友當他說出windows差的時候,能夠提出什麼叫做他覺得是好的,而不是只是說windows更新就是麻煩,就是會多多佔磁區,備份就是麻煩,磁碟管理就是麻煩,但沒說出什麼是好的?

另外你說下半部分的我不完全贊同,有很多軟體在這部分其實做的不錯,不過有些需要授權就是了。另外一點,我就用過windows備份軟體重新回復全部刪除的磁區。所以這部分可能你還要再查查。

最後一點,我有說他沒有uefi整合?
Dean Design wrote:
果粉就是喜歡簡單用...(恕刪)


>>果粉就是喜歡簡單用電腦,這到底是有什麼問題?
>>搭配自己熟悉的 macos 作業系統是有什麼問題?
>>用台電腦還需要那麼多資工背景會不會太累⋯
>>↑↑↑↑↑沒有問題↑↑↑↑↑



>>沒事硬要幻想別人用的系統多不方便,被工程師打臉了再來出一些超瞎的考題刁難人
>>閉嘴乖乖用也沒人會說什麼;但偏偏沒事就愛幻想,先幻想自己的軟硬體多優多人性化整合性多高、再幻想別人用的東西多卡多爛多>>不方便......優越感就這麼出來了!
>>↑↑↑↑↑有問題的是這裡↑↑↑↑

這不是我說的,但是真的macos整合是很優良沒有錯呀⋯
只不過硬體來說也只有當下整體的8成吧,尤其是顯卡被人罵翻了⋯
但也要看特定用途的人⋯我是沒有感受到,我自己用的還比主流的爛更多

您可以跟主張macos硬體沒有那麼卓越,但真的也不會太差呀⋯
lops wrote:
我看妳回復才理解,...(恕刪)


>>我看妳回復才理解,原來這就是所謂的"要尊重不同人有不同意見",然後結論就是自己用macOS體驗就是比較好,所以其他人說他>>們體驗好都毫無參考價值,或是很可憐之類。有夠"尊重"的。
>>講難聽一點,一開始就直接是不想聽從別人建議的人,就不要假裝自己多中立,前後邏輯根本不對,說要尊重,結果一開始就帶歧>>視字眼去評論。

您拿一般人不會摸的東西去主張操作體驗本身就是莫名奇妙⋯我只是依您的主張陳述就我了解的事實並提出質疑

>>Docker一套吃到底?沒喔,看來你沒有仔細用過其他版本,何必講廢話。這麼多套?那麼多distro它們有各自的PM,使用各自支援>>的版本,我圖形介面大都使用某幾款,因為使用的config檔案可以直接沿用,我有說用不同OS圖形介面就要全部不同嗎?沒吧,相>>反的我還曾說過用不同OS可以使用相同介面。所以你用你自己想法體驗觀念硬是套用在別人身上的意思是?這就叫做尊重!我懂了。

您所謂的 pm 只有3種,一種是 rpm(yum), 另一種是deb(apt),還有一種就是自己爽 source code compiled, 但這些體驗到底跟使用者
用 win8 很難用有什麼關聯性跟幫助? docker 都不能跑的所以到底是有多刻苦需要那麼多glibc的版本?您所列您到底用了幾套
linux distros, 我幫您查一下您的 docker 可否半虛擬跑⋯不然我還是質疑拿出 linux 到底是想表達什麼意思⋯slackware只是很以前
用的,您所謂的自由的 pm 只不過是 source code compiled 的 tgz 半套成品,我只是質疑正常使用 linux 的精神就是要麻依照 linux
distros 的規則編譯或下載,或是 source 自己編譯或下載,核心是 glibc 的版本決定⋯剩下的選那麼多套並不會比較專業⋯
但您都提出來 linux,所以我還是質疑它到底有什麼可以讓人精進「操作體驗」去比較 windows 或 macos,不然我還一直接不懂
linux上什麼時候有pm這名詞,不說我還一直以為是 power manager,de我後來又才知道,原來是指 xwindow window manager

>>效能過剩?還可以,同時開4個以上windows+雙(或是三)螢幕,每個螢幕各開幾個chrome,各有8-15個分頁,各分頁各有3,4個>>terminal跟其他檔案資料,記憶體平常可在8-12gb上下,不大懂效能過剩的意思。話說之前還在裡面灌了ue4,想說之後在跨平台
>>做開發,不過平常還是在windows下作業。商業軟體支援?都terminal操作?又一個拿自己體驗就覺得全部都是這樣的想法,還要套
>>用在其他人身上,這叫做"尊重"?簡單回一句,還可以,認識的澳洲、美國、英國人大家都用的開開心心的,話說他們出很多家用版
>>本,甚至有些品牌專門賣給一般使用者,包含你說的ubuntu,還有其他家,你說完全沒有通入的意思可能不大合理。我並不覺得
>>unity的gnome會多慢,不懂你的specs跟使用方式,不過ubuntu有出其他圖形介面,你也可以用mate或是其他的不是嗎?

對於 xwindow 的記憶體用量失準我抱歉,但是 xwindow 的操作體驗根本不足以拿出來比較,這是肯定的事實,又何必拿出來講,
然後讓一般人無法回答, xwindow 的觸碰瑩幕就等於只是用 ps2 mouse dirver 去跑⋯連 windows 的水準都不到,還可以拿出來
提? 那請您提出 linux 到底有哪些商業程式支援? 我以為一直都只有 gtk 和 qt lib 寫出的 opensource 可以自 high 的程式,請提
出具體的良好商業程式支援的證明⋯不然影像只有 gimp, 文書只有 openoffice 系列的, terminal 決定一切,有無更具體的⋯
不然他只能自HIGH,更何況要讓人藉由這平台了解體驗差異性,所以到底您提 linux 有什麼意義?連 windows macos 都不足的程
式的操作體驗,然後說出來讓人覺得 win8 好用 macos 很不好用?請您秀圖是想了解到底您的 xwindow 到底自己客制到多麼卓
越可以用此介面操作體驗原則去讓不喜歡 win8 或喜歡 macos 的使用者為學習介面操作體驗的依據⋯

>> 第三段?原來這叫做尊重他人的言論?理解了。

>>第四段,我周遭的人都用,大家都用得很開心,你說要尊重他人言論,說他人使用方式跟體驗就是那樣,必須去尊重。我只講了我>>跟我周遭朋友以及工作環境大家使用感受,你就說都自己來很可憐?這叫做"尊重",你一開始就帶批判眼神去評論,然後要求對方尊>>重你們這些人?了解了!
>>然後你說都要自己來?我就不覺得都要自己來,或許是因為你用slackware的關係,但注意,這是你的選擇不是嗎?slackware本身就>>是以自己控管版本等特性而受到喜愛的,你用一般家用的,我並不覺得全部都要自己來,fedora,openSUSE下,我覺得他們PM都>>做得還OK。

所以您就用您拿 linux 操作的經驗去讓人無法回覆然後快樂的接受他不習慣的 win8, 或是就不能使用 macos ?

>>最後一點,什麼意思?什麼叫做用到windows或linux碰到觸控板會亂跳?然後我也只說我認識幾個朋友,他們就是討厭觸控板,他們>>說在寫vim/emacs時候,很容易誤觸(mbp 2016年版的),他們覺得很麻煩,直接在default內關掉觸控板,這些都是真實的,所以>>呢?然後linux也有觸控螢幕喔,但他沒那麼常見就是了。

那您也有一樣的困擾,那到底提 linux 做什麼?我是用過 macos 才知道 macbook 觸碰板的優秀,也知道以前在 linux 和 windows
的體驗很差,所以我不能再次對您拿 linux 出來比較有什麼意義嗎?所以我一直質疑您所謂的操作體驗是什麼?

>>你最後又回到你雖然使用mac,但都是因為用其他系統用到怕了最後回到macOS覺得很好,我並沒有說不好,但我看妳整篇語言帶>>有顏色的眼光去評論他人語言,最後叫大家要尊重你們這些蘋果使用者的言論?但我們只是講有其他可能跟方向,就必須得接受被你>>們反駁,質疑?然後說這叫做尊重?
>>抱歉,我不完這一套。我知道MacOS是不錯的系統,我也認識有些朋友喜歡用macOS,也能做出很好的project,但我跟他們在聊>>這些系統底層,圖形介面等使用方式時,就算我直接這樣講,我們都不會有問題,他們也能理解我跟其他人的看法,也不會倒像這>>邊一些人一樣,就急著全部反駁。但我們也不會逼他一定要換。就像我說過,沒有系統可以直接取代另個系統。

我一直都是針對拿出一個不足以比較的東西,我沒有說 macos 跟 windows 或是 linux 一定適合全部的人,我只主張因為我以前專
門玩 linux,所以我討厭 windows 並在 macos 上很快樂,這是我給您的建議體驗,但我還是疑質您提 linux 到底是可以證明什麼?
win8 難用是個人感受,我也感受如此,但為啥拿出一個一般人不懂卻更難用的介面出來⋯然後就要別人吞下去莫名的東西,所以我
然後很好奇想了解⋯這不就是您要的討論?還是您就是單純的用專業去霸凌別人?

Dean Design wrote:
果粉就是喜歡簡單用...(恕刪)


shoanz wrote:
>>你不用再崩潰了...(恕刪)



>>果粉就是喜歡簡單用電腦,這到底是有什麼問題?
>>搭配自己熟悉的 macos 作業系統是有什麼問題?
>>用台電腦還需要那麼多資工背景會不會太累⋯
>>↑↑↑↑↑沒有問題↑↑↑↑↑



>>沒事硬要幻想別人用的系統多不方便,被工程師打臉了再來出一些超瞎的考題刁難人
>>閉嘴乖乖用也沒人會說什麼;但偏偏沒事就愛幻想,先幻想自己的軟硬體多優多人性化整合性多高、再幻想別人用的東西多卡多爛多>>不方便......優越感就這麼出來了!
>>↑↑↑↑↑有問題的是這裡↑↑↑↑



>>您對軟硬體都相對了解,所以我不會跟你說什麼;您有發現我回你的文很少嗎?就是因為我知道你了解!
>>我回文針對的都是那些愛幻想的粉。

>>就好比列印事件,大家都知道那是廠商支援性的問題、網頁鎖列印也跟 OS 沒有任何關係......但就是有腦粉硬是要幻想蘋果好方便,>>Windows 設定麻煩印不出來又浪費墨水;所以我針對這種愛幻想的腦粉嗆聲應該沒有問題吧?

所以我一直只針對不合理的部份提出質疑⋯像您對於影像 windows 和 macos 的優化效能比較差異保持尊敬並又學到一課的心情
畢竟那不是我所了解的領域,並有專門的人提出的經驗是很寶貴值得學習的
shoanz wrote:
>>我看妳回復才理...(恕刪)


DE:desktop environment, WM: windows manager, PM, package manager. 我也不清楚,我跟我朋友都這樣再說的,也許各地區習慣用語不同。

肯定的事實?注意喔,前面你說linux沒有觸控螢幕,我只是說他還是有支援,我可沒說表現性如何。結論是,他還是有支援不是嗎?
我說linux商業支援是指說,像是一些廠牌所販售的筆電有搭載linux系統,並提共官方保固(硬體及系統),最常見的就是搭載Ubuntu/RHEL的,至於有哪幾台,像是lenovo,Dell都有,歐美澳也有其他牌子。

注意!我並未說linux圖形介面就是比其他的全部都要好,我說過圖形介面是很主觀的東西,有人喜歡有的人不喜歡,但如果你要客製化,linux有不少DE可以滿足你客製化的需求。我也不懂你直接曲解成我說linux就是最好的用意是什麼。

再說,我也沒叫他去接受使用win8,相反的當他說他在購買筆電時候,是比較搭載win8筆電跟mba,選擇了mba。我說,竟然你討厭win8,為何不選擇搭載win7的筆電?至於後續他怎麼回答?繼續檢討win8跟windows?
另外他說win8設計很差,我自己也說我不喜歡win8設計,但我也看過有人使用得很順手,我說過他對於觸控螢幕的平板電腦或二合一電腦來說,其實算方便直覺的。接下來就變成電腦就是該正襟危坐在前面,只能用鍵盤滑鼠,不能觸碰,甚至使用電腦時候,VR/AR體驗不叫做跟電腦互動等等,禁止比較。但他們設計就是如此,禁止比較的用意又是為何?難道我說錯了嗎?我也說難道apple設計touch bar新的操作方式,也跟按鍵盤不同,難道這種設計就可以,windows新的設計就不行?


最後你又說你尊重,不要我去霸凌別人,再回到一開始我和你之間的話題討論,前面你還說"真不懂為何有人那麼可憐,在那麼惡劣的環境下工作。為何要那麼可憐使用多台電腦用不同系統"。
我不大懂你要求人尊重,一開始卻講這話語的意思,如果這是尊重的開始互動,我大概也能了解你要求的是什麼。

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補充一點,我只是回覆說如果他注重某層面,像是,穩定性,相容性,使用介面,或其他等系統表現狀況時,我說有其他選擇的時候,難道這樣就叫做用專業霸凌別人?我只說有其他選擇,我有叫她非得使用,或是說哪個系統全部表現就絕對比他現在使用的都要來的好嗎?
如果你覺得討論系統只能說windows,跟MACOS,不能說到其他市面上的系統,說其他系統就是專業逼人,那我大概懂意思了。不過,前些日子linux在家庭系統市場也佔了近6%,我到不知道為何不能拿其他系統出來跟相差不遠的macOS市佔量一起做討論。

lops wrote:
這邊我會說你說的不...(恕刪)


>>這邊我會說你說的不錯,我就是希望8開頭的網友當他說出windows差的時候,能夠提出什麼叫做他覺得是好的,而不是只是說>>windows更新就是麻煩,就是會多多佔磁區,備份就是麻煩,磁碟管理就是麻煩,但沒說出什麼是好的?

>>另外你說下半部分的我不完全贊同,有很多軟體在這部分其實做的不錯,不過有些需要授權就是了。另外一點,我就用過windows備>>份軟體重新回復全部刪除的磁區。所以這部分可能你還要再查查。

>>最後一點,我有說他沒有uefi整合?

這裡我提出原生還原的 macos 並沒有比 windows 遜色供大家了解⋯

並不要用這方式去誤解,甚至我還提出了目前 windows 和 linux 不足的地方,

這包含了 macos 對於這方面的整合, windows 並沒有特別卓越,沒有第三軟體的支援之下

windows 只能說這部份堪用⋯比 linux 還慘,

linux 還不會亂限制使用者⋯並開源隨您怎麼搞都可以倒回去,只要倒回去記得重建 grub

及其他特殊設定的模式必須掛於核心,例 lvm 或 mdadm,

但 macos 可以無腦完成⋯
好想把這個刪除

為了電腦戰到現在
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