瓦力 wrote:
真心請教, 我還真沒看過哪間電池供應商敢保證800-1000次循環
800次循環後容量剩多少?
雖然不是給筆電用的，但確實是有鋰聚合物電池能1000次循環的。
CP-B20
我自己有一顆，已使用差不多4年了，循環幾次也不可考了，但目前也沒感覺續航力有衰退。
另外這個型號雖然已停產，但後繼款也都有標榜可1000次循環唷。
所以既然這麼多年前的鋰聚合物電池都能1000次循環了，
我想現在內建在筆電裡的鋰聚合物電池應該也都有同等的循環次數吧。
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=359721&from=y
https://archive.eettaiwan.com/www.eettaiwan.com/ART_8800442752_675327_NT_1e7190e2.HTM
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A2%E5%B0%BC%E7%AD%86%E8%A8%98%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%85%A6%E9%8B%B0%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E5%85%A8%E7%90%83%E5%8F%AC%E5%9B%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
https://web.archive.org/web/20061107100514/http://www.cpsc.gov/cpscpub/prerel/prhtml07/07011.html
2015 年的 MacbookPro Retina
GOGORO 使用的就是 18650, 沒錯唄 !! :
https://www.ettoday.net/news/20180129/1102727.htm
https://www.ettoday.net/news/20180129/1102468.htm
在鋰離子聚合物電池還沒有發明的年代, 這裡有一些為什麼鋰聚合物被大廠採用的真相, 建議你去看看為什麼. 18650 真的很安全嗎 ?
這也是為什麼後來大廠都開始逐步改成鋰離子聚合物電池的原因.
不過, 由於電池膨脹及鋰離子聚合物電池也開始發生一些安全性的顧慮的, 大廠現在也開始想辦法要找尋可以取代的方案.
https://tw.news.yahoo.com/%E9%97%9C%E6%A9%9F%E5%85%85%E9%9B%BB%E6%95%B4%E6%99%9A-%E7%AD%86%E9%9B%BB%E7%88%86%E7%82%B8%E7%87%92%E6%AF%80%E8%BE%A6%E5%85%AC%E5%AE%A4-102116510.html
https://www.ettoday.net/news/20180206/1109050.htm
https://www.asus.com/zentalk/tw/thread-361585-1-1.html
本名 : 許德龍, 擅長於電腦系統規劃及疑難排解.
康允企業有限公司及DELL客製化原廠業務合作夥伴
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答達大師 wrote:
你那來的自信這樣講的阿
果然無知的最大
建議你去把散熱多了解一下
沒有一台電腦是直接用冷風吹CPU的喔
聽你這樣講那要導管和散熱片做啥呢
用風扇吹不就好了嗎
笑話講到這邊就好了吧
小朋友多爬點文讀點書在來講.(恕刪)
果然，回覆的文章，整篇都沒有實務也沒有理論。
你那來的自信這樣講的阿
果然無知的最大
建議你去把散熱多了解一下
除非是水冷、油冷、
哪個空冷電腦不是靠殼外的低溫吹CPU?
就算水冷、油冷，不直接吹，
也要靠熱交換把熱移到外面，
若不靠外面的低溫，導管和散熱片做啥呢？
殼內用風扇吹不就好了嗎
笑話講到這邊就好了吧
小朋友多爬點文讀點書在來講
現在的小朋友都很有勇氣，
沒知識沒概念，也勇於表達錯誤的言論和意見，
比較適合豬哥亮的戲路，一樣可以搞笑賺大錢喔！
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以小弟一個當過研發工程師的角度來說吧
1. 18650, 鋰離子 (Li-Ion) 跟一般我們叫它 "口香糖電池" 也就是鋰聚合物 Li-Poly 這兩種電池來說, 沒有絕對安全的, 因為鋰這種化學元素本身就是極為不穩定, 放在空氣中都可能自燃的一種化學材質, 因此不管甚麼樣的鋰電, 都有其風險。 18650 的好處之一是好的電池有設計排氣孔, (想要 cost down 出便宜貨的地下代工廠牌就不得而知了) 因此不會有膨脹的問題, 但, 萬一有撞擊, 刺破等意外, 一樣還是有爆炸的可能, (說白了就是有沒有遇到而已)因此當我們以前在設計電池模組的時候, 塑膠殼不能太薄, 這都要考慮。
口香糖電池缺點雖然會膨脹 (主要是它大部分都沒有洩氣閥的設計, 但現在新款的我就不知道了) 但它還是有空間上的優勢。 18650, 18mm 直徑 x 65mm 長度, 再怎麼薄的機構設計整體厚度都一定要超過 22mm
來說到安全吧, 樓主一直提到口香糖電池會膨脹, 這其實跟電池不一定有主要關係。 因為每個電池模組 (不管是手機, 筆電, 其他行動裝置) 還有一個安全重點就是電池保護模組跟充電電路, 尤其是如果電池有用到幾串幾並的設計時, 電池保護板真的很重要。 真正有用心在設計的電池保護模組, 是必須要能時時監測電池的體質, 並且隨時保護不會過充, 過放, 但這跟成本有很大關係。
事實是, 一般的 3C 產品中, 18650 的電池 (早期的筆電設計) 其實比較不耐用。 一樣是華碩的品牌, 我上一台華碩的筆電採用 18650 電池, 很重, 而且當初我把筆電一直當桌機用時, 沒把充電插頭拔掉, 全新電池竟然沒幾個月就掛了! 有了這次經驗後, 現在的 Zenbook 我就養成好習慣, 充飽電就把插頭拔掉, 撐到了最少剩下 10% 趕緊插回去充電, 如今已經過了兩年快三年, 電池還是很健康。
之前更早期我用的每款筆電, 只要是採用 18650 的電池, 真的都沒鋰聚合物耐用。 鋰聚合物電池現在在你我他的智慧型手機內都有一顆, 樓主, 全世界有幾億台手機用鋰聚合物電池? 按照比例原則, 膨脹的約幾 % ?? 耐用程度? 至少都 2-3 年以上
2. 散熱部分, 這一直以來都是產品機構設計的一大智慧。 散熱只有兩種方法 - 熱輻射跟熱傳導, 熱輻射簡單說就是熱從發熱源自然散發到空氣中, 熱傳導則是把散熱面積擴大, 拉高熱輻射的散熱效率, 一款好的散熱兩者都要考慮到
機器薄了散熱並不一定不好, 如果您感興趣多拆幾台筆電就知道了, 機構工程師從早期的選用鋁鎂合金機殼 (但成本高又貴又重) 演變到現在用鋁板沖壓當底殼 (我們所謂的 D 件; A + B 件是螢幕, C + D 件是主機), 重點就是加強熱傳導的效率; 甚至靠金屬片緊貼全金屬底面的鍵盤都是散熱的一種方法。 風扇, 一直都不是工程師考慮的重點 - 噪音, 耗電, 卡灰塵降低效率, 使用時堵住排風口 (變成燙大腿機), 萬一卡死故障, 電腦很容易就當機自我保護, 因此工程師盡量不去全力借助靠風扇來散熱。 這當然也取決熱源的產生 - CPU, GPU 等的工作時脈效率。 所以現在散熱口越做越小 (風扇很小顆, 有的設計 2 顆) 都是因為主要靠自然的熱傳導跟熱輻射方式來散熱
一般桌機內確實風扇是把空氣往 CPU 吹, 風壓外流時順便流過散熱鰭片往外帶, 這是 "強制加速熱輻射散熱法" 沒錯喔! 到了筆電這概念就透過導熱管, 一樣, 為了降低空間, 把散熱機制外拉到導熱管另一端的散熱鰭片上。
3. 一家公司在開發設計產品, (如筆電時), 研發中心團隊需要考慮到的, 是不同人的不同需求; 樓上有網友說得不錯, 筆電本來發明的重點就是便於攜帶, 因此演變到今天越來越輕薄短小, 主機內甚至只有一半的空間內有零件, 現在 14 吋筆電都能做到 1 kg 以內了, 最重的其實是液晶螢幕。 我個人用過的筆電不下 10 台; 從華碩的第一台筆電, 到全球第一台 15 吋的 Toshiba 筆電, 到現在的 zenbook, 我都用過, 我的首要考量是, 輕薄, 續航力久。 我相信絕大部分的使用者都是一樣的選擇, 除非是有外出比賽需求的電競選手吧, 尤其需要出國, 才需要有相當於桌上型效率的筆電, 這類的筆電因為散熱需求更重要, 因此機構設計更為複雜, 也因此......空間上的考量, 反而需要採用 18650 的電池 (這跟空間規劃有關係) 機體自然就厚。
還是如我最早說的, 該換電池的時候, 就換! 該清潔風扇 (甚至換掉), 就清! 原廠其實都有這些售後服務的, 看使用者要不要花錢而已!
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答達大師 wrote:
行動電源一星期能有...(恕刪)
我單純只是在回覆那位大大是有電池供應商敢保證1000次循環的。
行動電源耐用度真的是要實際有用過才會知道，
在購入這顆CP-B20之前我買過2個Panasonic的行動電源(裡面是18650)
大概都是用一年左右蓄電量就開始衰退了。
只有SONY的鋰聚合物行動電源稱到四年且蓄電量無衰退，
真的差很多，沒用過的無法想像，只是很少人願意買高價的行動電源。
另外我也不是說鋰聚合物就好棒棒18650不好，
我自己主力筆電的電池也還是18650的，目前用三年多了還是頭好壯壯，
所以說電池裡面是18650還是鋰聚合物對我們一般消費者根本沒差，
重點就是只要好用不出問題就好了。
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