先生, 對不起, 您不能插這~

Yung-Chang wrote:
但是如果一個看起來像漫畫餐飲的複合式網路休閒餐飲店

這一切都是假設
但是樓主的狀況與此假設又一樣嗎?
我們不該存有太多假設吧.....
何必過度假設並合理化?


Yung-Chang wrote:
今天你像樓主一樣的狀況, 不過問自行取用了, 卻被服務生制止說那些不提供客人使用..來這邊抱怨卻遇到一面倒的指摘他不懂禮儀, 規矩, 甚至犯了偷竊. 那你怎麼說?

很多假設,只為了何於說話的目的,而非真實情況
真實情況是,樓主心裡不高興,因為他認為他是vip,店家這樣不通融給他沒有台階下,
所以他上網來吐苦水,證明他是對的,店家很不會做生意

這裡有一面倒的指責嗎?
一開始甚至還可以喊出 "消費者都是對的" 的言論

要上網 "公告" 卻不能接受多方意見?
還是,你是本人嘛? 這一連串的討論,不就是雙方的各自延伸?

我怎麼說? 這一切都還是正常的狀況,我只是觀念裡覺得,有些人還是喜歡硬凹,
或是堅持他的個人意見而不是對現實多加了解


Yung-Chang wrote:
餐廳提供的服務及規矩, 老闆自己選擇定義我沒話講. 不過我要說的是, 當一個服務在其他餐廳已經漸漸普及時, 你這兒有同樣的東西造成人家誤解, 又阻止人家自行取用, 是你不會做生意. 而這兒的人也不需要指摘那樣的行為不懂禮儀, 規矩, 甚至犯了偷竊. 也不需要無限上綱到用濫用的例子, 或甚至犯法, 例如侵犯有姿色的服務生比喻.

紅色部分是核心
藍色部分是雙方論戰的結果,如果要辯論,很多支持各自的說法及假設都出籠,
大大你的假設不也是一種不合實際現實的假設?
有的假設合理,有的假設強詞奪理,這也是為何討論可以討論到24層

如果只是一言堂,沒幾下就沒啥好討論的,難道會有24層都是 +1 的狀況嗎?


Yung-Chang wrote:
不過話裡帶點針是真的, 不這樣, 你怎會又上來哇啦哇啦, 這兒怎有樂趣.

哇拉哇啦
這樣你感受到樂趣了嗎?
如果不嫌棄把我當朋友,請到msn聚首 arda.arda@msa.hinet.net

getdown wrote:
直接謾罵他人無恥、不要臉的行為,正是反應其修為有限,口口聲聲說要有禮貌者,正是最沒有禮貌的人;口口聲聲說要尊重他人者,行為卻如同小孩打架般令人咋舌。




您教訓的極是,我確實修養不好,但是我願意檢討改進.我不想因為個人言行引起大家的不愉快,我也不想拖延時間來觀察大家的反應,對於我曾經說出那些不禮貌的話,我現在就向樓主及各位道歉.
Yung-Chang wrote:
你說的我同意. 這串討論就看得出明顯想法落差, 相對那些老闆也會有想法落差.

如果這樣就想分出高下之別
那我們也很有落差吧...


Yung-Chang wrote:
我同意問問好.
只是, 這問問算方法, 免去尷尬的話, 我同意.
這問問算禮儀的話, 我覺得有待商榷. 但若說禮多人不怪, 我也沒意見.
若說沒問就是沒規矩, 甚至有竊盜之嫌, 在看起來會令人產生誤解的場合, 我個人是覺得有點過頭了

你堅持你的做法
用很多的打字與討論來堅持這些,但是有全面的了解現實嗎?
還是現實是你的想法所主導?

不給用電的就是有 "落差" 的店家, "趨勢" 是店家都會給予充電服務,
所以不給的都繪被淘汰,都是低落的想法,就算遇到也不是自己沒禮貌,
是他們太不知進取,跟不上我的腳步?

你真的是如此說服自己嗎?
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Yung-Chang wrote:
是沒什麼好說嘴的

但是你卻拿出來了.....


Yung-Chang wrote:
假如你也體認到有些餐廳就是有給客戶插座在座位邊

有些不等於全部
再者 插座在座位邊 你就覺得是要給你用的?
而不是裝潢佈線導致?

如果是一家咖啡廳,或是行動咖啡廳,
你說的狀況的確很有可能,甚至直接插,除非店家人員跑來囉說

就算不給插,也是店家的權力,不是你的權利,這是基本的核心,不要說到現在你還不清楚這一點

拿一堆自我解釋,這又不是喊神功護體的白蓮教~~!!!!


Yung-Chang wrote:
我要說的是, 就是有些人, 像板主, 認知了什麼樣是, 免費提供客戶的插座, 就像你我都認知了可以免費試玩的展示區, 自然就不會多問.

你不是魚吧
你怎麼知道魚很快樂?

樓主的說法是你這樣解釋的?


Yung-Chang wrote:
那天台灣有那麼好的店家, 你倒是介紹介紹, 我相信這對01的朋友很重要.

這樣的確是好
不代表其他的都爛,未來全部的都會跟上這樣的潮流
邏輯觀念要有


如果不嫌棄把我當朋友,請到msn聚首 arda.arda@msa.hinet.net
supramessiah wrote:
今天又去我家附近的一...(恕刪)


看到有板友說地點在溫哥華..

忽略了地點其實有差別..每餐我在那消費台幣一定250起, 小費我也每次固定給個30~50起. 多則150這段話在台灣絕大部分餐廳有這種老顧客非常不得了了,大概要頒給他個超級VIP卡.不過如果是在溫哥華就沒啥特別,因為基本上每家中大型餐館像這類的老顧客可能隨時有數十位以上...250台幣在這邊我普通隨便吃最便宜的一餐至少是這價位,小費要給不用拿出來講了,一次不給你下次有臉敢再進那家店門嗎?老實講以我個人感覺來說這邊稍有規模的餐廳一餐6~700台幣才稱的上算一般中間價位,超過1000台幣才算貴....事實上以大部分港式茶餐館立場來看你只是一位很普通的小咖客人,只是特別在有常去而已.


supramessiah wrote:
之前聽說桌上型電腦一天耗電約30多台幣.
我想我這台小筆電插個1~2小時也花不了幾塊錢.
如不關錢的問題, 老闆娘這樣一點人情味也沒地處理方式, 我覺得實在沒有再去的理由.
店裡那時也只有我一個客人. 我想他們餐廳至少點了上百盞燈炮照明.



我之前也曾經在溫哥華經營店面做服務業.當初店裡照明也有超過上百盞燈炮,日光燈管除外還記得一共128顆120W燈泡不多不少XD 算是中小型店面不過租金一個月也超過20萬台幣.電錢在這方面我覺得你就提錯了.店家絕對不可能算你電費怕你用電.你都已經算出1~2小時也花不了幾塊錢台幣不是嗎?你不知道這錢對溫哥華店家真的是比九牛一毛還要少.只要你每天有來消費他給你一禮拜七天每天連插24小時都無所謂..因為其他人工/租金等等佔的營業支出比例太高了,高到這小小電費可以完全無視....港式茶餐館不給你插原因非常簡單: 因為你可以插大家看到都來插,難道之後轉型做咖啡廳!??至於餐廳為何到處有插頭?可能是要插吸塵器(線肯定不夠長)清潔用或者其他店家照明補充等等未知用途所以通常不會封死.不過絕對不是設置來給任何一位顧客私人用~


我理解開版大被拒絕奇魔子一定不爽,不過問題真的出在您自己不了解狀況沒開口問就亂亂插~當然當時先問了大概也不會給你插,除非真的有緊急事件.....這件事情我覺得雙輸,餐廳至少少了一位好客人,而客人也沒了一間好吃又熟悉,離家近可以落腳的用餐好地點.
釣魚釣到麥香魚 wrote:

這一切都是假設
但是樓主的狀況與此假設又一樣嗎?
我們不該存有太多假設吧.....
何必過度假設並合理化?...(恕刪)


辯論本來就是因為雙方各持立場, 所以要找尋其他能達到共識類比案例來支撐自己的立場, 否則永遠也不會有交集.
所以比誰能提出更具體有效類比的案例, 就是辯論的關鍵點了.
只要不是無稽的, 例如提出西元前三千年如何如何--誰可以考證當時究竟如何? 或者荒誕的, 例如陰間的餐廳如何如何...
不脫現實的假設並不為過. 但過不過度是認知的問題, 你硬要把這種普通的類比假設打入灰色地帶, 不願意認知其中共通點, 那我也沒輒.



釣魚釣到麥香魚 wrote:

Yung-Chang wrote:
不過話裡帶點針是真的, 不這樣, 你怎會又上來哇啦哇啦, 這兒怎有樂趣.

哇拉哇啦
這樣你感受到樂趣了嗎?...(恕刪)


對呀, 我一直是覺得很有趣, 難道你不覺得?
supramessiah wrote:
此文章單純尋求討論而已.
到底大家會從這個公案中看到什麼呢?

這件事何時變公案了?
這篇文的動機,發文者可以捫心自問,是出於什麼吧?


supramessiah wrote:
龍應台談野火集:[當沼澤深處的鴨子突然飛出草叢, 獵人紛紛舉槍射擊, 但也曝露了他們之間相對的位置.]

那你這隻鴨子為何飛出草叢?
你自己的責任與反思在哪裡?


Yung-Chang wrote:
只是一個認知上模糊地帶的問題, 被圍剿成這樣, 悶不吭聲地看也是正常人的反應吧..

這就是論壇啊
更離譜的我都經歷過了

就事論事,這件事情真的點出很多網友很奇特的心性
"消費者是老大" "顧客永遠是對的" 還有大大你的想法 "那是潮流"
在這些想法下,基本的禮貌變成小事不重要,反而是店家該被撻伐,其它不同觀點的都是正義魔人......


Extraction wrote:
也許講白一點說"這件事我承認與店家互動過程仍有疏失,感謝大家給予的建議"
這樣或許還好一些,怎反而見風轉舵就想抽身於事外..
我有一個疑問想問樓主的是,"您認為您自始自終都沒有錯嗎?"

藍色是好說法
紅色是好問法


Yung-Chang wrote:
要就是幾年後的幾種發展, 一種是大家都習慣隨身帶著輕薄的NB像帶份報紙到處跑, 餐廳提供插電變成習以為常, 也就沒什麼好討論的.

另一種是NB變得超省電, 充飽一次電後可以用上半個月, 自然若有餐廳提供插座, 也乏人問津. 這問題也沒什麼好討論的. 不過我個人覺得不太可能, 過去的歷史看來, 軟硬體廠商會更想塞入更強的性能. 把蓄電的性能維持在數個鐘頭內就夠了.

好多假設
跟那些假設有關係嗎?


Yung-Chang wrote:
以前就沒想過還有這麼多人或老闆對插電的認知是差那麼遠的. 或者對用電, 不若用水, 還是充滿戒慎恐懼的.

錢是誰繳的,他就有權力給你或不給你用
要是你手機沒電,打一通電話才多少錢,你會依此態度去要求路人 "借" 你打一下嘛?
借你的你覺得剛好,合於潮流,不借的你就覺得他小氣?

自己的心態與準則才是主要的問題


Yung-Chang wrote:
對我而言"客人永遠是對的"只是老闆訓練服務生的, 或者說給顧客爽的話術. 我的立場認為, 雖然我不反對當老闆的嘴吧上這樣說, 可是當老闆的心裡要算好風險評估.

這句就很中肯了
如果不嫌棄把我當朋友,請到msn聚首 arda.arda@msa.hinet.net
行動上網越來越普遍的今天
我相信未來 "插電" 會是個趨勢
你我都討厭幸災樂禍&落井下石的人,那......你會去做嗎
Yung-Chang wrote:
但過不過度是認知的問題, 你硬要把這種普通的類比假設打入灰色地帶, 不願意認知其中共通點, 那我也沒輒.

我的確不認為那是可以共同比擬的
1+1=2
不代表
50/25=2
所以你寫的那些我認為沒有必然性,寫再多也跟核心無關


Yung-Chang wrote:
對呀, 我一直是覺得很有趣, 難道你不覺得?

哇拉哇啦
哇拉哇啦

希望給你加倍的樂趣~! 


juddy007 wrote:
行動上網越來越普遍的今天
我相信未來 "插電" 會是個趨勢

我只希望未來 wify 可以真正實現,充電我自己可以搞定
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這就是重點了
充電你可以自己搞定
但大多數人應該還是需要
因此插電需求會增加
我相信聰明的生意人會抓住這一點
提供插座來讓人使用
當然飲料的價格會暗藏其中

20年前沒人聽過網咖
20年後的今天
網咖由興盛到飽和
科技的進步才是影響人消費習慣的主因
你我都討厭幸災樂禍&落井下石的人,那......你會去做嗎
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