winRT將失敗嗎?? Lenovo 高層:不再需要 Windows RT


紫米飯糰 wrote:
但你可以發現Win8的APP幾乎都出現在WinRT,所以如果Win8壯大起來,WinRT也會雞犬升天。


先說好,我不是找碴的,RT會失敗還有另一個重要的原因,前面已經有網友點出來了,

那就是不能執行exe這方面,就行銷學來說,一般的消費族群不會像01的鄉民一樣去研究3C.,

知道 surface RT 和 Pro 之間,有那裡不一樣??


但是,一旦...冠上了 windows,廣大消費族群的刻板印象會認為 windows

本來就應該可以自己安裝exe程式等等的東西,但是事實上卻不能,當消費者的期許值,

與實際值有極大失望的落差時,他們自然不會認為RT是值得買的商品,最要命的是windows市場

裡APP少得可憐,沒法及時補上這一塊不足的地方,所以RT賣的不好,實在是在意料之中...




相同的例子有,福特併購了馬自達這件案子,馬自達因經營不善,被福特給併購,

但是福特卻沒有改馬自達的商標,而仍以舊有的馬自達商標經營,為什麼??

因為,馬自達已經,有經營一段不少的歲月,經營不善是政策上的問題,不代表

消費族群不認同馬自達的車子不好,顧客已經認同馬自達這個品牌的商標了,

突然..把馬自達的商標給換了福特,對福特而言是得不償失的事,沒必要為了一個商標的

問題而失去廣大的客群,這是很笨的事....




同樣的,微軟也應該重視,它長久經營下來的商標問題,在一般廣大消費族群來說,

大家已經認同, windows是可以安裝exe的,不料..這個功能被閹割....

對消費者來說是極大的失望,如果...當初微軟可以另立一個商標給RT用.,

用以區隔自己本家windows的市場,或許下場也不會這麼慘....

Win8 壯大代表使用者買單 Win8, 不代表買單 WinRT.

iOS跟OS我也覺得未必有多少借力的關係.

同一家的系統多少有互相拉抬的效果, 但目前看來更多是兄弟登山各自努力.
紫米飯糰 wrote:
2.EXE檔案只能在x86處理器上才能執行,這是沒有辦法改變的,不只WinRT做不到,iOS和Andorid也做不到。您會要求WinRT跑EXE檔案,是因為WinRT具備「桌面模式」吧?我想這是微軟錯誤的策略,其實「桌面模式」只不過是用來跑Office而已,否則桌面模式很多餘,還會造成使用者誤會可以跑EXE檔案。iOS也不能跑OS的程式呀,這很公平。


x86 的 exe 檔只能在 x86 上執行.
RT 還是能跑 arm 的 exe 檔. (OfficeRT 就是 arm 的 exe 檔)

WinRT 在 jailbreaking 後,
可以跑非 MS 限制的 exe 檔,
但還是不能跑 x86 的 exe 檔.

如果是 x86 的 exe 檔, 要有 source 重新 build 成 arm 的 exe 檔,
一些 opensource 有人在 rebuild...

如果 純 .net exe 檔(c#,vb.net,c++/cli 寫的, 不含 native code 的) ,
就可以直接跑.


(
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2092348

windwos RT JB 後可以跑 .exe,
是指跑純 .net 的 .exe (用 c#/vb.net 寫的純虛擬機器碼的程式, 類似 java)
或是要重新 build 成 arm code 的 .exe 程式.
一般含 x86 機器碼的 .exe 還是無法執行的.

一堆 opensource 的 .exe 都有人在做 porting.
(比以前的 windwos nt for dec alpha cpu 好多了...)

.exe 沒有限制是 x86, 只是目前看到的大都是 x86.
(以前 windows nt 有其它 cpu 版本, 就是其它 cpu 版本的 .exe,
wince 的執行檔也是 .exe, 也有其它 cpu 版本的)
)
TimSmith wrote:
先說好,我不是找碴的...(恕刪)


我的看法跟你一樣。Win8首次結合MetroUI,很明顯是評估趨勢潮流後,決定把核心產品Winodws直接帶往觸控世代。這是非常大的賭注,勝負現在真的還未定,蘋果也在謹慎看待。

但我不了解,既然頭已經洗下去了,為什麼不洗徹底一點,直接取新的名字,別再沿用Windows了,Win8初期的失敗完全在於行銷溝通,微軟沒有人願意解釋Win8其實是一套平板系統,所以使用者才一直用視窗系統的標準去看待,結論當然是「Metro介面不適合滑鼠」、「WinRT不能執行EXE」、「桌機又沒有觸控螢幕」...

其實Win8就是一套平板系統,所以平板當然不是用滑鼠、平板當然是要跑APP、平板當然不是給桌機使用。

反過來看,假設當初Win8叫做「Metro1.0」好了,微軟說「這是一套可以執行桌面的平板系統」,於是各大廠商推出了X86平板電腦,均搭載Metro1.0系統,售價比iPad貴,可是市場會買單,因為這可是比iPad還要強的平板電腦,既然它是那麼強的平板電腦,開發者也會趕緊開發APP,趕上這超強平板的潮流。

微軟此時還可以說「我們針對ARM平板也推出了拿掉桌面的精簡版MetroRT」,於是MetroRT售價更便宜,消費者也會知道這是ARM精簡版,連OfficeRT也精簡,就不會再期待EXE程式了。

最後,微軟再說「Metro1.0可以單獨銷售給桌機筆電使用」,於是消費者會自己評估,如果喜歡Metro1.0就自己掏腰包去買,筆電廠也會自己評估,如果是觸控筆電就搭載Metro1.0。其餘的人就繼續使用Win7就好了。

沿用〝Windows〞的下場就是誤會不斷+包怨連連,說開了也是活該。

如果趨勢真的要進入到「觸控世代」,那雙介面是必需經歷的過渡期,只因為保留視窗介面就要叫做Windows這實在很蠢。看看20年前文字的DOS進入到圖形化的Windows時,最早的過度產品就直接叫做Windows1.0,而不是沿用DOS。維基百科這樣描述:

早期版本的Windows通常被看作僅僅是執行於MS-DOS系統中的一個圖形化使用者介面,不是作業系統。主要因為它們在MS-DOS上執行並且被用作檔案系統服務。不過,即使最早的16位元版本的Windows也已經具有了許多典型的作業系統的功能,包括擁有自己的執行檔格式...

Microsoft Windows 1.0是微軟第一次對個人電腦作業系統進行使用者圖形介面的嘗試。Windows 1.0基於MS-DOS作業系統。Microsoft Windows 1.0是Windows系列的第一個產品,於1985年開始發行。當時很多人認為Microsoft Windows 1.0只是一個低劣的產品...

當初根本就還在DOS時代,但結合了圖形介面,微軟毅然命名為Windows。反觀現在結合了觸控介面,微軟卻不敢取新的名字,是包默爾比起蓋茲不夠有魄力。

ec wrote:
x86 的 exe ...(恕刪)


這技術性的細節我就沒辦法了,謝謝你喔

TimSmith wrote:
先說好,我不是找碴的...(恕刪)


不過我也真的很懷疑,使用者真的那麼在意WinRT可不可以跑EXE?這是很奇怪的事情,WinRT比Win8便宜這麼多,卻要求它跟Win8一樣強?花經濟艙的錢卻想坐商務艙?況且如果經濟艙跟商務艙一樣舒適,那幹嘛還分經濟艙、商務艙?

紫米飯糰 wrote:
不過我也真的很懷疑,...(恕刪)

消費者只是等著媒體餵食的生物而已
你看街上3爽滿街跑,不外乎媒體餵食的效應
媒體說了易win8/RT不好,大家也說不好
然後講得頭頭是道,但是聽他講就知道他根本沒用過
結論,消費者無知,媒體炒作噱頭大、問題多

紫米飯糰 wrote:
抱歉我看不太懂你的意...(恕刪)


其實想個問題 , ARM base CPU
iPAD , android , WinRT 都是同類 cpu , 比起以前 nt 要不同cpu 好太多,
但是當年多cpu 下, NT wince 最後只有一類活下來 .
win8 X86 and winRT ARM 2 CPU, 未來可能也只有 X86 款活下來 .

今天如果要推 winRT ,微軟應該設法讓 winRT 可去跑 android or iPAD apps .
因為底層都是 ARM .應該可以看的懂 binary code .

HP touchpad webOS 不是有人改過 android ? 雖然困難 , 但是
如果 winRT 能吃其他 才有辦法去分別人已經有的市場 , 價格低 winRT 是因為賣不好.
iPAD 賣貴是要高利潤 如果今天查 iPAD hardware cost 可能沒比 surface 高多少 ,
iPAD 賣很貴就賣得很棒 .

今天如果 iPAD 賣價和 surface NT$6000 多 ..
那會如何 ? 一堆人會去買 iPAD 吧 .



紫米飯糰 wrote:
不過我也真的很懷疑,使用者真的那麼在意WinRT可不可以跑EXE?這是很奇怪的事情,WinRT比Win8便宜這麼多,卻要求它跟Win8一樣強?花經濟艙的錢卻想坐商務艙?況且如果經濟艙跟商務艙一樣舒適,那幹嘛還分經濟艙、商務艙?


你不能指望,末端使用者,每一個人都對這種事知道的很清楚,

就像我上一回,在小黃屋買了64G wifi ipad., 交機只花了不到5分鐘,

比我更早來的一位50多歲的女保險業務員,她買了64G 3G 版的ipad.,

服務員光教她怎麼去註冊,就快教瘋了,我人都準備要離開了,他們還在交機,

所以,你不能苛求每一個人都會去學3C要怎麼使用,就是有人怎麼學都學不會....
TimSmith wrote:
你不能指望,末端使用...(恕刪)


我覺得消費者應該會以為RT跟其它平版一樣,
是執行UI介面的功能,
第一印象應該不是可以執行exe的那種,
像之前我去試機,旁邊也有一位中年上班族在問店員,
微軟平版跟安卓、蘋果平板的差異,
從他的問題看來是直接拿來跟一般人認為的平板功能作比較,
並不會拿來跟筆電或桌電作比較,
故不會提起能不能執行EXE的疑問,
但是店員倒是在介紹RT和PRO時有提到就是了,
但是消費者大部份想知道的好像都是Office跟操作方式以及APP的資源,
以目前的消費群族,會去看微軟的好像都是為了衝著文書或者好奇吧,
而且如果像是我和我同事不偏向娛樂性質的話,
也就是遊戲性不高的群族,RT的確是一個選擇,
實在話就是因為他價錢壓低了,才對他產生興趣沒錯,
但是事實也就是目前價格的確比其它10吋平板低很多...(知名品牌的話)。

RT會不會消失,我也不知道,
因為APP資源的確是最少,大家都拿這點攻擊微軟,
這點的確是事實,
但是大家又拿能不能執行EXE來攻擊它,
就似乎有些過份了,因為iOS和Android也同樣不行,
這就我之前說過的大家都是挑著打的意思,
而Office不管是RT版或者360版,你可以當作可有可無,
但是對有使用到的人事有相當程度的幫助,
也不用拿Office非完整版來攻擊它,這也不太公平,
因為這點至少比其他兩家系統來得強吧!
優異處也被打,失敗點也被砲轟,真的覺得微軟是樹大招風,
大家把看它的標準訂得好高,
其實我沒偏向哪一種系統,
只是剛好在看平板在爬文。

另外在某篇有提到RT作業系統可以接受.NET的執行檔程式,
我覺得這幫助很大,因為像我本身就有在編寫BCB、VB跟.NET的程式,
如果說.NET是全數支援RT版的話,
那是福音之一,因為用.NET寫程式軟體的也很多,
事實上,如果市場上WIN8或者WIN RT量多了,
自然軟體會跟著多,因為現在程式領域中,跨平台的主打性太強,
寫程式軟體的不外乎就是希望通吃所有平台才有商機,
所以大家不用太在意資源性夠不夠,
如果真的要推動行動版的WIN,軟體數量應該會越來越多,
到最後就會回歸到三大廠彼此的軟體競爭了吧。
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