For chunchin - 婚紗店(收錢的)沒經過當事人(花錢的)同意就使用正沖負手法,這樣對嗎

chunchin wrote:
您的正片說,坦白說我...(恕刪)


不好意思,我又忍不住要回你話了,
所謂正片,是指正相,意思為跟人眼所見相同,
也就是說我看到是紅色,底片上面顯示的也會是紅色,
並不是指正確的顏色,
每一隻正片都有它獨特的調性,有強調忠實呈現原色的,
也有會讓影像更濃更飽和的(如馬克蘇兄做為範例的RDPIII),
所以並不是用正片拍攝就會得到與當時現場相同的顏色.
請您到 http://fujifilm.jp/personal/film/reversal/index.html
相信原廠的敘述應該是可以讓您滿意,不懂日文的話請問問您在日本唸過10年攝影的弟弟
以此回應您在17:11的發言

而看您在16:34的回應,
我真的認為這是你沒有與攝影師做好事前溝通以及表達能力的問題,
如您一開始就說明是因為遇到差勁的攝影師所造成的不愉快
而不是質疑這種技法在的存在價值,
我想並不會到現在為止的爭論.

而您在17:53分的發言
我看的重點是
首先,
"據我所知全世界除了台灣有少數人在搞這個以外,我沒有看到其他國家有人在研究這個",
所以必須告訴您,國外還真有人在做,也謝謝提供資料的網兄讓我們增長知識.
只是我們不知道是否真有人做過大量的實驗而達成能控制這個化學反應.
至於您的3~5點所提,我想並沒有對與錯,只有做與不做的選擇
第2點,在商業有完成雇主的需求,在個人有達成自我滿足,這就是目的了吧?

依我在沖印店工作過2年的經驗,我老闆是不收正沖負的CASE,
理由就是會使藥水劣化,他會把這個客戶轉給有再做的店家,
對於能配合的店家而言,多做一筆生意並沒有什麼公不公平,

另外我必須說,您所認為的,就是您的主觀,
而客觀,則是廣大群眾的意見,到目前為止的回應,請您再看一看吧.

這於您又說的"難道大部分的人會買顏色不準的相機嗎,喜歡顏色不準的相片嗎?"
最近幾年LOMO&HOLGA很流行阿,不只顏色不準,HOLGA還有可能漏光疊片,
售價可是一直漲呢

最後,您所提及的白金印相法,我曾經深深著迷在柯錫杰大師的作品裡,
也對此種技法產生強烈的好奇心,不知是否可以請您另開一篇討論,
發表一下您的見解?
To chunchin網友..

個人建議這個話題似乎可以就此打住。

既然大多數網友對於『商業攝影的確要徵得顧客同意』這件事有共識,那就好了。

至於您提到的,有部分攝影師不這樣想,我想消費者是會做出判斷的。

您不滿意,有消基會,有消保官,那才是更有效的方法。

不能讓顧客滿意的服務提供者終將被踢出市場,這是必然的。

至於有網友說,應該把攝影技巧與商業行為切割,我想這並無疑義。

攝影技巧本身並沒有對錯之分,在攝影師與顧客充分溝通後,

攝影師當然可以運用各種技巧去滿足消費者的需求,這是攝影師的專業,我們應當尊重。

我們不需要因為攝影師不溝通、濫用技巧就批判這種攝影技巧或手法是不好的。

有錢的就是是大爺這樣的觀念是不對的,

把專業當令箭,把藝術無限上綱的想法一樣是不足取的。

別忘了,您正藉由『他人付費』來完成拍照,這是工作。

要搞藝術,請自己付費。
chunchin 兄

個人覺得版上閱讀與回覆的人群年齡差距頗大
對於各種事物的認知與接納程度更是甚有出入
許多人只想表達自己觀點
不見得接受別人的看法
您想說的 我相信看法一致的不少
有些人對於攝影 Cross Processing 或正片的看法
也有他們客觀的一面
何必爭論個至死方休?
一笑置之可也
MoonBear wrote:
chunchin 兄...(恕刪)


中肯
贊同
chunchin 兄別回了
我同意您的看法

這邊回的人很多
你一一回覆 實在很浪費時間

就像你力戰群英
但是就是會有一些小將過來戳你一下屁股
你會生氣
這樣就中計啦

然後就會有人說你回覆的不對
或是離題

我也覺得就此打住

真理不會因為贊同的人多而更顯卓越
就算只有你一個人執著
也不代表你的論點有錯


各位大大安安~
我將貼在另一討論串的發言再貼一次~希望能將一些事情說明一下!
如果站長或是站務覺得不妥!請大大 直接刪除!
有點多請各位大大慢慢看!謝謝!

首先,感謝DAVE3610的技術分享!
因為它的分享讓許多數位的玩家,可以感受不同情境的照片,又可以保有原始的檔案!
同時開板大大的標題下的真是正確!因為開板大大的示範照片只點出正沖負的效果,並不具有正沖負的商業價值!(色偏太多已經偏離拍攝主題)
正沖負在婚紗照中大概佔25~30% ,很神奇嗎?為什麼大家都沒看出來?
那是因為正沖負還是能保持幾乎是原本的膚色.但是它強調的是高反差以及強硬的冷色調,突顯低溫的顏色,用來營造一些特殊的氣氛或是用在表現感情和婚姻的堅貞!當然會有些攝影師搞KUSO!

當專業的攝影師和沖印公司在處裡正沖負時.有幾點專業人士會必須注意的!
拍照時並不是按一般的曝光處裡,會有一些細節會和正沖正或是負沖負不同.
(不便說明!可以另請高明解釋)
而沖印公司在處裡正沖負的底片時並不是直接將藥水交換就可以!(不是單純將E6換成C61)
如果直接將正片用沖負片的程序和藥劑沖片,那就好笑了!洗出來的照片會跟鬼一樣,顏色完全不對
.那些照片應該就是CHUNCHIN大大得到的結果(我想當他看到那些照片應該快氣炸了).

正沖負不是日本沒有,而是大家都當他是自己的私房菜!很多的日本寫真輯都用這一招!
而那些大師都有一套自己的完整參數,而且不願意公開!當這些專業攝影師完成拍片,在進行沖片時會用半人工的方式處裡,請注意不是完全機器!
台灣人比較精明,研究出自己的參數可以完全用機器沖,而且會相當接近日本大師的效果!
仿間的婚紗攝影,也都會用這些技法來創造出客人要的畫面!

所以~我要不客氣的說!
CHUNCHIN,你根本就是來發洩你的不滿的!
你以為大家都沒拍過婚紗喔!
拍婚紗前你沒有挑你喜歡的風格嗎?......ANS:有,但是你不知道那是正沖負的效果!
當你看到正沖負的討論時,氣沖沖的跑來質疑!只能說明你根本不專業,甚至完全不懂!
當你去挑照片時,你不喜歡甚至討厭你的照片時.你有沒有要求重拍!.......ANS:沒有,或是屈服!
因為你根本不知道,拍婚紗拍壞了或是不符合你的預期,是可以要求重拍的!(我只能說你阿呆)
至於,你的照片為什麼會跟你的預期天差地別,我偷偷告訴你好了.
可能:
1.攝影師拍壞了(菜鳥攝影師沒經驗)
2.助理沒標示好弄錯膠捲,送沖片時做錯了
3.沖印公司沖壞了
但是當你去挑照片時又被攝影師和門市凹~所以你極度不滿!
因為婚紗是固定套組,當客人只挑固定套組時,攝影師和助理根本沒有佣金等於是白做工!所以你應該被凹的很慘!(我只能繼續說你阿呆,你根本沒做功課就興沖沖跑去拍婚紗)

PS.正沖負,如果是專業沖印,沖壞了是可以救的!(當然!沖片過程要照正沖負的程序走)
PS.因為婚紗的攝影師固定薪(底薪)相當低,助理更是低的離譜.所以攝影師的收入來自客人多挑的
照片;一般來說,35組的固定套組,在拍的時候大約會拍120~150張照.(如果是菜鳥甚至會拍到
220張~因為沒信心)
PS.助理的底薪大約8000~1200(月休四天每天固定時數10小時,無加班費,有些公司比較有良心中午和晚上供餐,有些必須吃自己)~當然,助理也要看客人多挑才有錢!
PS.正沖負有他的價值,請各位大大不要被誤導!他不是搞怪,也不是實驗中的產物;他是商業攝影中的一種技法!同時正沖負很好玩,但也不是一次就會成功的!
PS.如果各位大大想玩玩正沖負的東西,請慎選沖印店,不是每一家都會沖!
(南投地區有一家,在草屯叫"X美",當然我不是老闆我是顧客,有需要可以去老闆認識一下可以學到不少東西)

我就寫到這邊~如果我說的不精確,只能說抱歉!因為有一些是攝影師的壓箱寶不便公開
如果我說的不對!請各位不吝指教!
東風不來大大說太好了,小弟我說說自己經驗

小弟我當初拍婚紗之前剛好開始玩攝影,從各方吸收了不少亂七八糟的知識
跟攝影師溝通時, 第一個要求就是"我不要正沖負, 顏色我無法接受"
不過在溝通過後,攝影師表示多拍幾張也無所謂,你可以不選也沒損失

第二就是"曝光要準, 不要OVER, 色彩要正確"
這時攝影師有意見,因為曝光準確的負片顏色雖然正確, 但是你老婆臉上的痘子會很抱歉....
妥協的結果是可以接受到+2EV的過曝, +4EV的曝光在樣本上我就無法接受了
之後才知道我的愚蠢之處.....

拍完之後在看印樣時, 果然正沖負的我都覺得不太適應, 最後選了兩張交差(做做人情嗎 )
不過其他負片拍的我也沒有多選,就只選套組的30張
等到大張的印出來了再看, 這時我就瘋了, 因為顏色和印樣不一樣
臉色全發紫了, 紫到沒法接受
最後找經理理論, 30張退了20張重洗

最後處理完之後, 拿到相片一看....差點心都跳了出來
不清楚嗎?顏色不對嗎? 都不是
太清楚了,顏色太好了, 可是痘子與毛孔也獲得一樣的待遇, 太清楚了....
我把疑問向攝影師說明,他也沒辦法因為是我的要求, 是你清楚要求不可過曝的...
不過在護貝之後剛好小細節會損失一些, 讓我躲過被人打死的命運.

說了一堆廢話只有幾個重點:
1. 半吊子指揮專業是危險的
2. 專業不是不會出錯的
3. 如果你是花錢的大爺, 在合理的範圍內絕對要爭取自己的權益


TotalEclipse wrote:
一開始「就你所知」就錯了呀,
上一篇有告訴你若是用 Google Search 就可以找到一堆還 Cross Processing 的作品,
我還特意把 Google 總共找到幾億個網頁點給你,你有聽進去嗎?
後來在給你 Flickr 網址,上面有 Cross Process 這個 tag 的照片就有8000張,
就算用進階搜尋 "Crossprocess" + "Japan" 也有 240 張作品,
你覺得都是台灣人與大陸人而已?
恕刪)


我弟弟在日本念十年書,其中長達6年都念跟攝影有關的東西,這是他的經驗談!
請問你到你一國唸過幾年有關攝影或是從事有關攝影的工作?我再一次強調我指的是一般
商業市場,大眾的商業市場! 不是個人的研究或是個人的創作!

網路找到這些照片都是商業用途嗎? 8000張代表有多少人這樣做? 可以8000人各做一張
,也可以一個人做 8000張,大陸我沒去過,只是有人說大陸也有人做,我只是說大陸可能也是台灣人過去做的!

我一再強調"就我所知",你們可以說"就你所知"不是如此,幹麻說"就我所知"是錯的!
每人經驗不同,跟網路找到的東西,常常都會有落差!除非你能證明網路上的東西都是真的!

如果可以,說說你的經驗,到底幫多少人這樣做過,你的客戶反應如何? 自己做自己的就不用了!

請看清我的意思,不要再幫我轉我的意思!
東風不來 wrote:
各位大大安安~我將貼...(恕刪)


東風大說的好
看完之後發現:顯然有人在硬凹
感覺一眛地自我設限.其創意成長實在有限.
不過能將一個概念完整的介紹.這樣的討論才有幫助
而不是預設好立場一開始就否定
chunchin wrote:
我弟弟在日本念十年書...(恕刪)


無聊!
跟你討論東西好像在追移動標把!
難怪我們都搞不懂你的邏輯。
若是照你最後自我限定的範圍,
我看你去中山北路找婚紗業者討論會不會比較直接一點?

就你所知的東西明明有些是錯誤認知,
還要把你弟弟搬出來,
不然直接請你弟弟來討論好了?

Flicrk 上面 8000 多張照片我不知道作者有幾個,
我猜大概遠大於 1 吧?
Google 上面上億個 result 照您看來是出自多少人之手呢?
把網址提供給你是讓你知道這東西全世界在玩的大有人在,
不要全然「就你所知」在那邊大放厥詞。
每個人「感覺」「認知」可以不同,
但是有些客觀的事實不辯自明,
您說這東西只有台灣人在搞,
若是大陸有也是台灣人過去搞的,
我指不過指出 Cross Process 行之有年,
不是台灣人發明的,也不是只有台灣人在搞。
下次請您發言精確點,例如:
「就你所知,在婚紗界,Cross Process只有台灣婚紗業者在搞,
你們其他自己玩爽的我管不著。」
這樣我們才跟的上您跳躍的邏輯。

不過我非專業人士,照您後來所限定的範圍,
我大概不配跟您討論。
不過也還好小弟不配跟您討論,
我不想跳到井底去陪你。
背後靈@01 wrote:
您真的搞錯方向了...
您知道為何板上同好會對您的發言有意見嗎
是因為您一開始就"沒有"提到您所說的是建構在"商業攝影"上所造成的
.....(恕刪)


我已經解釋很多遍了,你都沒在看!

一開始我是說"本人認為正片負沖有許多缺點,所以想請教有這樣做的人能不能說明,這樣做有甚麼好處?" 這問題,跟商業攝影有甚麼關係?

後來因為有許多人都說他喜歡、他爽,沒有原因,不用價值!
那我覺得沒有客觀好的東西硬加在別人身上,應該要告知你的客戶,才會有所謂商業攝影
不恰當的問題!

再說一次,看清楚,不要浪費你我的時間! 謝謝!
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 10)

今日熱門文章 網友點擊推薦!