全幅機 與 APS-C 的發展性

銀牙烈虎 wrote:
的確,所以Fourt...(恕刪)


能否請您就這方面做個解說..MTF我實在看不是很明白啊~~
這樣的著眼點不同在實際上會有怎樣的差異呢??
好家在你的第一部相機不是Leica,不然你會氣死!! Orz
好久沒有人把牛皮吹的這樣清新脫俗了
馬克蘇 wrote:
老大,我們應該是討論DSLR吧?您前面講的我同意,是我舉例不當,但您最後這句話就怪了


老大,我們應該是討論 DSLR,那你又何必舉 DC 的例子?


馬克蘇 wrote:
或許也會有那麼一天,沒個準,但別忘了APS與FF目前大多基於同樣的接環


我只是提醒你
當尺寸不再決定價格,那廠商就會在感光元件的其它設計上調整,例如三層、四層、五層感光層
維持規格內的穩定開發,價格會因此停留在某個階段


馬克蘇 wrote:
這點我同意,本來就有可能有不同的市場需求,不過誰也沒說誰要消失阿?
再者,「完全消失」短期間不可能,但幾十年後,誰知道?
當年錄音帶的APPLE II遊戲我就再也找不到了阿
就算找到,我也沒有APPLE II主機跟磁帶機了


相同的論點,恕不回應第二遍
請翻閱從開版以來的前文,謝謝

一樣東西「消失」的因素
可能來自你說「成本最後的無利可圖」,或有可能是「廠商規格的中途棄守」,或是「市場佔有率過低」

當你舉下列例子:
當年錄音帶的APPLE II遊戲我就再也找不到了阿
就算找到,我也沒有APPLE II主機跟磁帶機了

請回顧歷史
是你先變心了?
還是廠商突然不要了?
還是你和廠商都戰到最後一兵一卒,但是因為此規格所有利基點都已開發完畢,再也跟不上時代的變化?


從數位相機誕生開始,我們看到的越來越輕,越來越薄的設計。
當手機理內建相機開始,小弟我也嘲笑那個兩光相機,怎知現在發展可以算是堪用的相機。

我不知道這裡的人是怎麼想,我想就大部分的人來說,如果可以輕薄短小,沒人會想去練體力扛大砲吧,如果科技可以發展出來,可以隨身塞口袋的dslr,不少人也會想要有一台吧。

相機我想它是攜帶型的,基本上,能輕能小勢必不少人喜歡,全幅未來有一個限制,就是輕量化,或是縮小體積上面多多少少會比較吃虧。

不過全幅目前還是有他的優勢,將來他的優勢會不會持續下去就看後續發展,不過我還是比較期待會有口袋型的專業dslr.......
http://demo.allad.com.tw/nsfju/
DSLR體積縮小很多人好像很在意

不過他的定位本來就跟消費級相機是分開的吧,低階DSLR或許有越做越小的趨勢加上目前有較低的價位可以吸引更多user使用DSLR,可是每家的旗艦機種都還是又大又笨重

DSLR做到能隨身攜帶那鏡頭可能也需要重新設計吧,像Leica的RF機身本身不大,不過鏡頭卻沒有小到哪裡
Enjoy my life~
eurowings wrote:
DSLR做到能隨身攜帶那鏡頭可能也需要重新設計吧,像Leica的RF機身本身不大,不過鏡頭卻沒有小到哪裡


反了吧 ......
Leica的RF機身不算小
大約跟Compact MF SLR差不多大
但的確比一般的AF SLR要小
可是RF鏡頭絕對是比SLR鏡頭要小很多
有點看不下去了,還是別吵了吧,其實,樓主的發文,本身有些邏輯上的問題存在,只是接下去的討論,反而聚焦在片幅問題。

來看看樓主的發文:「記得近30年前,我的第一個,也是唯一的單眼相機就是CANON,那時透過觀景器對焦直至按下快門那一刻,每每心裡都有一份莫名的悸動.」

很好,想信這是很多單眼玩家一致的悸動,可以感受相機與照片的「生命」。

「那是我用LCD所找不到的感覺.」LCD?這是DC才有的吧,DSLR也是觀景器啊,也有快門啊,有哪位大大是用DSLR的LED取景?這…有點問題吧?!

「因此當有眾多網友在討論究竟是選擇C家,N家或其他家時,我毫不猶豫地選擇CANON.」這代表樓主念舊,或者樓主對C牌的品質推崇到不行,主觀的說法,嗯,可以接受,也值得推薦給朋友,反正主歡嘛,不必太計較。

「原因無它,只因它的全幅機.」這句話是引發論戰之所在,但是,綜觀整段發文,各位不覺得怪嗎?

這樣解讀吧,樓主30年前因CANON的單眼相機為他帶來心靈的悸動,因而使他對CANON產生了無限的好感。流行數位相機後,透過LCD取景的DC,產生的悸動感遠不如單眼相機的快門與觀景器,所以樓主不喜歡消費型DC而鍾情於DSLR,這是消費DC與DSLR最基本的分野,走文至此,如果樓主打住,相信多數的DSLR用家都會贊同。

問題就出在「原因無它,只因它的全幅機.」。在單眼相機時代,各家的相機都是全片幅的(小弟知道有半片幅的傻瓜機,但請注意,是單眼機,所以別在此處找麻煩),沒有APS與3/4系統。

當初各家相機廠想另闢財路,嚐試推廣APS系統,也被市場無情的駁回,更沒有APS軟片的單眼相機(MINOLTA當初有可以交換鏡頭的APS相機,如果大家認為那也算是單眼,就算它是空前絕後的一台好了),所以,樓主既然是因單眼相機的觀景器與快門產生悸動,片幅大小就不是最主要的原因,「原因無它,只因它的全幅機.」這句話的毛病就出現了。

小弟並非雞蛋裡挑骨頭,而是…,各位大大為了各自的「理想」而論戰,悍衛各自支持的攝影理念,試問,日本的相機工程師聽進去了嗎?

拍照是一件令人愉快的事,器材「合用」比「好不好用」重要,最要緊的是「你拍照快樂嗎?」

大家為了一些各自都無法改變的事論得面紅耳赤、爭得亂七八糟,值得嗎?

你用CANON拍出好照片,大家討論怎麼拍得更好。我用NIKON甚至PENTEX拍出好作品,大家互相研究,不是很好嗎?片幅論戰,最後的結果是「小朋友都出走到日本人的口袋裡」。
marcozhang wrote:
有點看不下去了,還是...(恕刪)


對不起,我贊同您的意見,不過挑個小毛病
是有aps單眼相機的,只是壽命很短(小弟在前面有回應過)
也可以參考pinguking網友在這篇的分享!
鄉愿的鄉民比小白更另人厭惡 !
marcozhang wrote:
問題就出在「原因無它,只因它的全幅機.」。在單眼相機時代,各家的相機都是全片幅的(小弟知道有半片幅的傻瓜機,但請注意,是單眼機,所以別在此處找麻煩),沒有APS與3/4系統。

當初各家相機廠想另闢財路,嚐試推廣APS系統,也被市場無情的駁回,更沒有APS軟片的單眼相機(MINOLTA當初有可以交換鏡頭的APS相機,如果大家認為那也算是單眼,就算它是空前絕後的一台好了),所以,樓主既然是因單眼相機的觀景器與快門產生悸動,片幅大小就不是最主要的原因,「原因無它,只因它的全幅機.」這句話的毛病就出現了。


Olympus有推出過Pen F/FT/Fv這套Half Frame的SLR系統
鏡頭從廣角 標準 望遠 微距都有
還有一顆夢幻的餅乾鏡
是一個很好玩的系統

另外Nikon, Canon, Minolta都有推出過APS的SLR相機
Nikon和Minolta當時甚至有出APS專用鏡頭

marcozhang wrote:
拍照是一件令人愉快的事,器材「合用」比「好不好用」重要,最要緊的是「你拍照快樂嗎?」


+1

況且現在APS專用鏡頭已經可以自成一個體系了
加上CCD與底片特性的差異
若是真要追求135最高的"全幅"畫質
要嘛學Contax整個"砍掉重練"
不然還不是要再買新的鏡頭
果然不止MINOLTA出過,小弟坐井觀天,感謝指正,唉,還是拍照就好,果然言多必失。
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