像FZ30這種類單眼和 DSLR + SIGMA APO Macro 70-300mm比起來有何優勢?

blackeyecat wrote:
沒錯!liarboo大真是講到重點了...
自己在用過FZ30那順暢的手感後,也很想升級,嘗試看看DSLR拍出來會如何,
不過DSLR就像版上很多勸敗的人講的一樣「平價」嗎?
網路上其實都查得到價錢,把要買的零零種種加起來,恐怕不是那樣...
畢竟一分錢一分貨嘛~
而且還有比價錢更讓人頭痛的問題,那就是「保養」...這些都是升級後無形的付出吧?
DC再好,當然完全沒辦法跟DSLR比,只是不要把DSLR當成萬能的,好像買了就會成為攝影大師,
前一陣子不是也有人分享用DSLR拍的讓人很無言的照片嗎?...(恕刪)


個人是很同意liarboo大說的「我不是想要捧DC有多好,只是看到一堆人說得好像跨過了DC那段,跳到DSLR之後就能掌握到攝影這樣相當的不以為然,然後都把鏡頭價格拿最低得來計算」這點
把類單眼當跳板也是非常合理的,也有人主張找便宜變焦鏡找常用定焦範圍,也是一樣道理

不過有一點小的要小小的修正一下
不管如何,類單眼和DSLR所要花費的次負擔是差不多的,為何差不多??起因自「需要」
1、記憶卡(只要是數位都要,而且必要,只拍JPG的話大小根本都無所謂)
2、防潮裝備(想買好一點就用電子的,沒錢就自製)
3、外閃(也有人用A200卡外閃,大家都一樣,差別在投資的經費而已)
4、包包(當機器大小差不多的時候,包包都差不多,除非很愛出門帶四、五個鏡頭)
5、腳架(想買就買,因人而異,小弟買了SLIK SPRINT PRO,到現在還沒用過)
6、保護鏡(說真的,只要能裝我就會買來保護,安心作用)
7、鏡頭
這個小弟要多說一點,因為很多人把它當成是敗家的原罪
事實上DSLR有人用兩隻定焦走天下,也有人用一隻變焦吃透透,敗不敗家應該和鏡頭無關
而是和需求有關吧!一般使用者如果做好功課找好想買的鏡頭,誰會有事沒有買鏡頭當飯吃?
我業餘拍婚禮的朋友鏡頭也才3隻,拍出來的感覺和那些有十幾二十隻的比好很多很多很多

DSLR本來就不平價,而是比前幾年便宜很多,可入門的機型和當初DC上市兩三年的行情差不多
而比DC貴出來的價位似乎和其取得影像的表現能力不成正比??這點也是和需求有關!!
不然哪家公司會一直出上千萬像素的DSLR??就是因為有人需要!!
幾個月前我也問過一個有關R1和350D+SIGMA18-200的笨問題
為了不想為了系統、和高價位的鏡頭中困擾
我選擇了MINOLTA D5D,一台KIT價位比R1更低廉,功能也足夠我玩兩三年的DSLR
我也告訴自己,我就當自已是買了DC,從此之後不換鏡頭,於是我殘殘的敗下去
到目前為止,因為夠用也很實用
雖然它的組裝不好,雖然它在反差較大的情形下拍人像不太讓我滿意(也許是功夫問題)
其它的,我覺得還滿慶幸的,至少我沒後悔下這個決定

另外,關於保養這檔子事,有人覺得麻煩,但有人覺得樂在其中,這沒個定論,和玩車的道理類似
對我而言,我倒還滿滿足在這些在自己閱讀相關知識後動手自己處理的感受
但我室友對我的形容是「自己找罪受,像我用R1就很讚」
不過,小弟有時真的有點小小的感覺......太過直覺的東西,好像還真的少了點什麼??


P.S.willyfx35大!我喜歡你第二張和倒數第二張,滿不錯的耶
Mobile01的會員水準真是與日俱下.......
這兩天放假,看了這一整篇文章,也好解決我心中的疑惑,因為我也是買了a200+sigma EF-500 DG SUPER不久後,就想賣掉全部配備進入DSLR世界的人。但是礙於這樣的代價實在太高,並且因為我只想買一支鏡頭就好,所以就一直以a200的鏡頭焦段在尋找適合的dslr鏡頭,真的出國跟團玩一趟,就知道不太可能一邊走一邊帶著一堆配備一起跑,我跟老婆兩個人,帶了一台a200,一台nikon 3700,還有一台JVC DV,這樣我還需要背著一個背包,裝了兩人的重要東西,老婆只拿著小包包跟e3700,其實這樣已經很累人了,這一點也是目前考慮機種只鎖定在canon 350d,及nikon d50的原因,但是我想買的dslr一定要包含現在a200的所有優點,800萬畫素以上,點測光,防手振,28-200mm焦段,最大F2.8光圈,有遙控器,體積重量不要差a200太多,350d很像不能對焦點和測光連動,也沒有點測光,可是以我打算四萬的預算來說,根本達不到,而且還沒把外閃的部分加進去,所以也遲遲沒有掉入dslr的世界,也許sony的新入門機推出或是canon 370d推出後,會有讓我重新燃起換機的念頭,不然現在應該還是好好用我的a200就好,給樓主一點建議,其實我在去年12月初買a200的時候,有跟FZ30比較過,最後因為體積小的關係跟28mm廣角選了a200,那時FZ30水貨價也才1萬8千多,說真的,陽光好的時候,a200的表現真的很讚,渡蜜月時的同伴有一位拿著Fujifilm S9500,這台表現也真的不錯,一樣也有28m廣角,建議樓主,也可以去看看s9500,價錢很像跟FZ30也差不多,兩台都不支援TTL外閃,也希望版上的大大們對這三台高階dc給些評價,提供意見給樓主參考一下!!
nishida124 wrote:
這兩天放假,看了這一...(恕刪)我跟老婆兩個人,帶了一台a200,一台nikon 3700,還有一台JVC DV,這樣我還需要背著一個背包,裝了兩人的重要東西,老婆只拿著小包包跟e3700,其實這樣已經很累人了


如果你像我上下遊覽車還要推輪椅,你應該了解偶滴辛苦. 旅行輕便就好 用甚麼相機都好, 不要造成自己的困擾, 累死自己. 況且一般旅行團每個定點停留時間有限, 換鏡頭是有些困難吧? 況且好景稍縱及逝,除非是自由行or 專業攝影團吧
買DC or DSLR 我沒意見 我認為只要 構圖正確, 凸顯主題, 張張都是好照片
Willy Yang from Taipei

DSLR+長鏡頭的照片我想已經有很多人提供過
那我提供個不一樣的好了

http://www.wretch.cc/album/album.php?id=tarks&book=63

這本相簿是我前一陣子幫朋友拍戲劇表演的相簿
全部是用FZ20拍的,供樓主參考

我得先承認這是我第一次拍舞台表演
而且我也不是什麼專業攝影師,只是個愛拍照的學生而已
所以要是覺得糟糕應該是我技術的問題比較多,而不是相機的問題
但要是樓主覺得這樣還可以接受的話,那FZ30你就可以考慮了
FZ30比FZ20應該還要在強上很多,可以發揮的更好

我都坐在觀眾席坐著拍上,離舞台蠻遠的,也沒用腳架
我只是把相機包放在腿上再把相機放在包包上
全程都用F2.8,432mm拍攝
FZ20的恆定光圈真是讓人愛不釋手啊

再可接受FZ系列的畫質的前提下
(光線充足時FZ的話質不輸DSLR+低階鏡了)
FZ30確實很好用,現在價位也低,水貨18000,公司貨23000上下
這樣的價位可以讓你一鏡到底、全焦段大光圈、攜帶方便(相較DSLR)
(FZ30雖然取消恆定2.8,但是望遠端最大光圈還是不小喔)
偶爾還能錄個影、望遠拍舞台打小鳥偷拍、防手震,還有LCD可以取景
如果這樣就夠用的話,他已經是個很好的選擇了
其他的不要太苛求他了,DC畫質再優秀要跟DSLR爭也不容易
但我覺得只要使用者能接受就行了


真的要講求對焦快,畫質在上一層樓,高ISO更純淨
更佳的擴充性與操作手感
那還是往DSLR去吧
其他DSLR的好處應該也不需我多說,前面的版友列出很多很多了
不過光要買到跟FZ30一樣的焦段還有大光圈、防手震
我想小朋友也會出走一脫拉庫吧........


至於有人說拿類單眼當跳板很浪費
其實我個人不覺得,雖然我最後也是跳入DSLR
但是在拿類單眼的過程中,我藉著他學到很多東西、觀念
他有點像是個低價懶人包,把所有的功能都讓你一次玩到 (雖然效果沒有單眼好)
你可以在一台不到2萬的機身上體驗到36-432的這麼大的不同焦段的看起來的感覺
什麼是大光圈、各類手動功能、防手震......等,一機玩到底
在單眼上要體驗這些東西要花多少錢啊!!! (除非你有很多玩攝影的朋友,都借的到可以玩)
在提升功力的同時,你可以藉此更了解到自己要的是什麼
再進階玩單眼時更知道自己想投資與重視的是哪個方向
才不會說買了DSLR又盲目買了很多用不到或鮮少用的鏡頭、周邊
只因為沒玩過不清楚這些東西用起來是不是自己想要的
再說類單眼有些單眼做不到的功能,也給我很大的樂趣

希望樓主早日找到他想要的相機

敗一百樣高價的無用品 不如敗一樣徹底心動的實用逸品 ~~tarks的敗家理論
liarboo wrote:
小弟貼了好幾張都是兩...(恕刪)


前面有說是二手價阿

小弟從頭到尾都沒說那幾顆表現好不好,比不上FZ-30那種頂級機也是自然的

只是讓樓主知道一下大概的價格跟表現

那幾顆都是AF的

表現不好很大的程度當然是....技術問題

當然...這種技術只能反勸敗

300X1.5=450

單就樓主的問題回應,關於D50+S70-300 APO DG MARCO:

我沒有使用過FZ30,所以無從比較,我單就這鏡頭組合見解:

單樓主講的對焦部分,這支的確慢,DC對焦馬達加上長的對焦行程,
至少比起我其他鏡頭相比這支算慢的,至於跟FZ30相比,這我不知道
因為我沒用過......

畫質部分,70-200mm畫質夠利,但是200-300mm畫質下降
的幅度很大,加入光圈來說,F4-5.6的光圈,比起FZ30的光圈小很多
加上沒有防手震,望遠端手震是個問題,開高ISO可以補救,但是效果要依
環境考量,不然效果也是有限~
另外在各焦段最大光圈部分畫質,70-200mm還好,200-300mm
很鬆散,光圈縮到F8會比較理想.

至於鏡皇級望遠便焦鏡,那我想不用說了…,借用過朋友的Nikkor ED 70~200mm
F2.8G,除了體積大,重量重,價錢貴 @@ 什麼優點幾乎都有了,對焦快,防手震
畫質優,光圈大等等…,用過還真不想還 ...

綜合以上說法,因為我沒用過FZ30,我無法比較,不過就樓主的觀點來看FZ30
似乎對樓主比較有實用意義~~單眼跟DC,這選擇是看需求,所謂青菜蘿蔔各有所好,
符合自己需求的,並有足夠能力負擔的,就是最適合自己的~~

以上~~~~~

rinsqq wrote:
我的東西都是留給我老...(恕刪)
至於我會看FZ30就是因為我認識一位,他都用FZ30在拍那種會跑來跑去的活動,他都還拍的不錯...改天有機會找他問問看好了
用FZ30這類的我也已經有當跳板的決心了阿...我可能年底才會要買所以我還有很多時間研究

樓主大大,您好:
1.看完4頁的回文,驀然回首才發覺您在第2頁已公佈答案了嘛!從您第一段所述:我會看FZ30就是因為我"認識一位"........!

==>其實這就是答案了吧?!終於讓所有回文的大大們忽略了所謂"交淺言深"是不???!!!

2.從您所述:如果要求體積重量的話4/3系統應該是不錯的選擇,只是機身和鏡頭的選擇性較少;現在各家都按兵不動要等6月SONY發表DSLR才會有動作,我也想觀望看看各家有什麼好玩的東西會出現.......
用FZ30這類的我也已經有當跳板的決心了阿...我可能年底才會要買所以我還有很多時間研究........

==>So 先買FZ30 and 再入手DSLR.....

3.感覺01這個論壇還是很溫暖的!!!!才會有那麼多人回文給樓主!祝你買到你想要的機子!也別枉費大夥的苦口婆心!記得要po圖上來分享給大家喔!!

我寫這篇主要是想拋磚引玉...結果沒想到引了一拖拉庫實在是太感謝各位了

先不就FZ30來說,我想這些類單眼(S9500和A200這類也算吧...R1算是類單眼嗎?)真的要拿來和DSLR比較的話大概只有在望遠焦段贏過廉價望遠鏡,短焦段DSLR搭配一些便宜的鏡頭基本上都會比類單眼好。

我覺得類單眼並不是一無是處,只不過就是一句"青菜蘿蔔各有所好"嘛...到底好不好是見仁見智的...(雖然以後絕對是被DSLR打的更嚴重...)

你如果很確定要DSLR,而且沒有長焦段的需求可以直上DSLR...反正價錢差不多

就像我說類單眼可以是個"起點",也可以是個"終點"!
我就是買了FZ30兩個月後,馬上就賣掉跑去買D50.
原因就是因為FZ30的畫質,燥點無法忍受,重量也沒比DSLR輕到哪裡.
如果你想要性能強一點的,就直接上DSLR,如果你怕攜帶的方便性,那就買小DC就好了.千萬不要去買這種要高不高要低不低的相機.看過很多人買了之後才後悔.
引述yeu007:"FZ30的畫質,燥點無法忍受"
問題這是"已知"的事實阿...FZ30的畫質和噪點本來就比一般DC好不到哪裡去
而且FZ30的缺點大家也已經都討論到爛掉了...(變焦對焦會有時滯、快門沒啥聲音而且有時滯、和DSLR差不多的體積...等等一大堆)

如果無法忍受FZ30的人就直接上DSLR就好了嘛...除非你買東西前都不做功課,買完才在後悔(有人後悔才有2手的可以撿)
類單眼本來就是一個很大台的DC好嘛...這是已知的事實

我說的類單眼論是針對"某些人"不是全部的人

類單眼要拿來和DSLR比,DSLR應該是要配上大變焦鏡才有基準點,而且至少也要拿7倍變焦以上的鏡頭(像18-200mm、 18-125mm、28-300mm這種的)而且以不換鏡為前提
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