[十一萬元的教訓] R410冷煤+變頻=不夠冷, 大金 FTXS25DVMT, FTXS60DVMT 冷暖型

whan wrote:
請問大家以後是不是就...(恕刪)


關於大家對於冷煤的疑問,不管你是使用12或是22的冷煤,基本上是不用擔心沒有冷煤可以遞補,只是說這些比較就機型的壓縮機,以後是不會生產了,如果你所使用的冷氣或是冷凍設備是使用12或是22的冷煤,想要更換城410的冷煤必須更換壓縮機,不過一般來說壓縮機沒有壞掉是不用更換的。

那究竟使用410的冷煤到底會不會讓你的冷氣比較不冷?關於這點我這邊實在是不好講解,不過基本上可能是幫你看房間的師父等級還不夠吧,一般老師傅在看房間多半會顧慮到房間面向哪邊?是否有西下熱(就大約是下午太陽有可能照到房間),和你房間所使用的裝潢,均有可能會引想到你的冷卻品質,所以如果當初友邦你估算好,因該就不會有這樣的情況發生了。

另外至於室外機與窗型機哪個比較不會吵,我這邊可以和個為報告一下,都很吵....(放在外面的那個部分)
如果您對於噪音非常敏感,就有可能需要作靜音加工等作業。
本版有兩個討論串都在討論同一個問題,不曉得能不能合併一起討論~
之前有網友提供slwu網兄可到台灣冷氣空調網處詢問
個人也跟著去看了,雖然不知道那邊能否幫slwu解決問題
但看到那邊板主的回應,覺得可以供大家參考,經徵求同意後,轉貼過來,供大家參考
此篇不是解決slwu的問題,只是一個觀念的分享,沒有所謂對錯,所以或許有人認同,有人不認同
但個人是蠻認同,所謂冷氣不是要開到你在夏天蓋棉被還會發抖才叫好冷氣的說法的
所以轉過來給大家參考~

出處:台灣冷氣空調網 http://www.airconditioner.com.tw/
by cooler2003
Re: [十一萬元的教訓] R410冷煤+變頻=不夠冷, 大金 FTXS25DVMT, FTXS60DVMT 冷暖型
對於一個肯發許多時間,將使用大金的心得告知廣大的消費者,我是心存感謝的,為著呼應原作者的問題探討,我也將我的所知提出共同酙磨..

我覺得您的11萬多台幣不一定完全變成教訓,它可能在往後的用電中幫您省下不少的銀子,您且評評我的拙見..

在以往的傳統定頻式冷氣,或較早期的變頻式機種中,其室外機之溫度感測點,大多是沒有,或只有一個(熱敏電阻),其運作方式是當外機散熱足夠時,讓外機的散熱風速由強速跳至弱速運轉(而這風速的改變無關於整体之耗電,只影響了讓外機運轉噪音值變小),而擔任讓這台外機運轉或停止的操作,完全是由內機所傳來「動」或「不動」的類比式訊號所操控,又因怕這類心臟起動、停止過於頻繁,其室內側溫控的感知就不能很正確、很靈敏,否則心臟掛掉就快。於是以往冷氣的使用讓消費者感知的是其間室內側溫差很大,設計正確者勢必有冷度很足,很夠冷的感覺,久而久之,「越冷越好」就變成了人們對冷氣的評衡標準,及價值觀。

最近,大金上市的機種,其室外機至少有6個感溫點 (而內機至少有2個感溫點),其外機能憑這至少8個熱敏電阻產生無限段的數位式指揮狀況,何時讓外機自我處於90~110 嚇茲的運轉狀態,何時讓外機自我處於34 嚇茲的運轉狀態 (嚇茲越小,電流數越小,越省電,噪音值越小),因此,過份的冷之情形是被設計不見的,也因為沒有過份冷的狀態,這多餘的耗電就被省下來了。
因此,新近的直流變頻才能較老式變頻機耗電省上7~12%,才能較老式傳統定頻機種少30~40%之耗電。

於是,使用新式變頻空調系統只能讓你「舒適」,而不是讓您「感受很冷」的價值觀會是慢慢的、逐漸的被形成的。

一個冷氣空調的販售者,在幫客人設計之初是需向客人提到這一點的,尤其是遇上体形較胖的人更得詢問,及說明清楚,(因為依我之經驗,体形較瘦者較怕冷,也較能接受新式觀念,反之,就不一定了..)
若客人依舊仍以「冷」為衡量指標,設計者除了提高冷房負荷的設計標準外,事前之說明清楚是必需的。而若自己沒把握,則將設計改為傳統定頻式的高一級,或甘脆這趟生意別作,麻煩還來得少一點。
而因為我總能在事前跟客人提及這一點,一直以來客人讚許的佔了絕大多數。

附帶說明一點:R-410A 之10000 BTU/H 跟R-22之10000 BTU/H的冷度是相同的,前者絕無沒法比後者更冷,只是前者因熱交換能力強於後者,其心臟可以做得更小,耗電可以更省的。

另外SLWU先生家裡的三菱分離機或許可以檢查一下,因為室內側溫差過大(25℃之室內溫度,出風冷氣為4.6℃),下列3項內容之中它至少會擁有一項:1. 內機過濾網過髒。2.內機散熱蒸發器過髒。3.內機多翼式風扇層度性積塵。

當然,大金雖然是好機子,但因安裝環境的不同,施工者的不同會造成多種不同的結果有時也是可想而知的,僅以此拙見提供參考,謝謝~
其實大家現在使用冷氣的方式確實跟以往不同了,在下我也是,我也不喜歡吹冷氣又蓋大棉被,這跟脫褲子放屁沒什麼兩樣,我就以我使用大金的情形跟大家再次分享吧。當然一開始設定溫度很重要,我都是設定26度,讓氣溫涼爽就好,不過這都是一開始,當舒適感來臨時,這時我都是蓋小棉被,但是這樣情形無法維持很久,大概二十分鐘過去,開始有了燜的感覺,想說會不會是家中空氣溼度高的關係,那也就作罷,在隔十幾分,告訴大家我流汗了,流汗喔!!想說是不是蓋棉被的關係,看一下自己,咦~沒蓋被啊,原來自己本能的反應(有熱熱的感覺)早就把被子給踢到邊邊了,怎麼會這樣,不是有開冷氣嗎?查看一下冷氣沒關啊,在看看遙控器也是設定冷氣模式自動風量,為了改善室內溫度,只好把溫度往下調個一兩度,確實不會再有燜熱的情況發生,但是它一開始就不會有舒適的感覺了,跟一般無變頻的機器一樣,因為我自己這兩年冷氣的使用狀況,分別有用過大金r22的25型,日立r22的25型,和現在的大金r410的25型,都是DC直流變頻,所以知道什麼是舒適感,以及燜熱感,這當中我最滿意的還是大金r22的表現,因為我設定28度睡覺,可以說很少在蓋被子,更不曾開冷氣還流汗過,它的溫控確實是比新型的好一點;最後跟大家建議一下,如果你是新家,冷煤管要做隱藏式,那還是要裝R410的機器,畢竟冷媒管新的跟舊的並不能並用,你現在裝r22的冷氣,過個幾年,換冷氣的時候你願意拆掉裝潢,重新再拉一次冷媒管嗎?我好像話太多了,請各位見諒.......
插花回答一下 ~~

大金R22 50型以下的機是屬於交流變頻哦~50以上才是屬於直流變頻哦~
如果沒記錯交流變頻的溫控比較接近階梯型~省電的能力也較差一點!!
R410的全系列才是屬於直流變頻機~

沒其它意思~別誤會哦!!
恩~~樓主說得對,r22大金好像不是DC的,但是我另一台日立,卻是標榜DC直流變頻。其實我也只是想把最近使用大金的經驗跟大家分享,板主他花十一萬得到無法滿足自己需求的冷氣,我也花了十五萬無法滿足自己需求的冷氣,他是兩台都有問題,我是三台中有兩台有問題,說是個案,機率也太大,原廠的人也反應確實最近有人也遇到像我們這樣的問題,他們也在等候日本方面的回覆,看要解決的方式為何?
onair wrote:
其實大家現在使用冷氣的方式確實跟以往不同了,在下我也是,我也不喜歡吹冷氣又蓋大棉被,這跟脫褲子放屁沒什麼兩樣,我就以我使用大金的情形跟大家再次分享吧。當然一開始設定溫度很重要,我都是設定26度,讓氣溫涼爽就好,不過這都是一開始,當舒適感來臨時,這時我都是蓋小棉被,但是這樣情形無法維持很久,大概二十分鐘過去,開始有了燜的感覺,想說會不會是家中空氣溼度高的關係,那也就作罷,在隔十幾分,告訴大家我流汗了,流汗喔!!想說是不是蓋棉被的關係,看一下自己,咦~沒蓋被啊,原來自己本能的反應(有熱熱的感覺)早就把被子給踢到邊邊了,怎麼會這樣,不是有開冷氣嗎?查看一下冷氣沒關啊,在看看遙控器也是設定冷氣模式自動風量,為了改善室內溫度,只好把溫度往下調個一兩度,確實不會再有燜熱的情況發生,但是它一開始就不會有舒適的感覺了,跟一般無變頻的機器一樣,因為我自己這兩年冷氣的使用狀況,分別有用過大金r22的25型,日立r22的25型,和現在的大金r410的25型,都是DC直流變頻,所以知道什麼是舒適感,以及燜熱感,這當中我最滿意的還是大金r22的表現,因為我設定28度睡覺,可以說很少在蓋被子,更不曾開冷氣還流汗過,它的溫控確實是比新型的好一點;最後跟大家建議一下,如果你是新家,冷煤管要做隱藏式,那還是要裝R410的機器,畢竟冷媒管新的跟舊的並不能並用,你現在裝r22的冷氣,過個幾年,換冷氣的時候你願意拆掉裝潢,重新再拉一次冷媒管嗎?我好像話太多了,請各位見諒.......恕刪)

onair兄你好:
看了你的發言,給你一個建議這樣比較能找出問題也比較客觀

室內準備一個溫度度,當你設定26度,看溫度計的變化
當你舒適又變成會悶時,觀察一下是否溫度有上升的現象
只要溫度是正常值,應不是機器問題,如果溫度有上昇的現象
那就好辦了,量一下電流看他是否以最低電流在運轉

假設也是的話,那就叫修吧





其實我已經叫修了,大金方面也沒辦法解決,他們說要等日本原廠的回覆,畢竟機器不是台灣這邊設計的....
大金的冷氣模式及自動模式其實個人覺得在機板軟體上的原廠設計可能真的都有問題
1.冷氣模式比起自動模式明顯冷得慢.
2.同樣設定26度,冷氣模式的冷度明顯比不上自動模式
3.有人設定冷氣模式但是半夜會被熱醒.進入低功率或送風狀態後冷不回來
4.可是自動模式又比冷氣模式耗電得多
5.自動模式雖然比較冷不過室內外溫差不大時有時會進入送風或暖氣行程
6.冷氣模式可搭配強力運轉,但自動模式似乎一開始就會自動進入強力運轉模式(故開短時間反較耗電)

個人初步研判不是大金冷度不足,而是要它進入較高功率較難之故.也許程式是按日本當地的氣候及溫度變化來設計的也說不定.
另外,大金的35型似乎比20/25型(相同室內機外觀)來得要吵一些?開中高風速時的聲音也太大了點.絕不是像廣告所標榜的那樣靜音.風力可以吹送的範圍距離有點短.所以若是房距長了點或是開到靜音森林模式,遠處一定照顧不到.若開中高速風速又會很吵.那種呼呼聲也未免太大了些.所以大金的靜音能力有待全面加強.
kd1100 wrote:
onair兄你好:看...(恕刪)
想再請問您一個問題,如果真如您所說的,那我應該是要換室內機,還是室外機?因為室內機我已經換過兩次了,都不見改善,量電流用三用電表可以嗎,因為我也沒有更專業的"機斯頭"能用。
亮哥 wrote:
大金的冷氣模式及自動...(恕刪)

看來亮哥應該也是受害者之一,敘述的情形,小弟幾乎都有遇過,現在不只冷度的問題,連室內機聲音也比未更換過前還要大聲, 尤其是夜深人靜時,更能感受出來。小弟還有一問,因為小弟是把室內機裝在裝潢的板子上,我知道會有些許的共鳴聲,不知道其他人是否有比較好的隔音方式,減少機器發動時,與希酸蓋板的共鳴;小弟提的室內機發出異音,跟和板子發出的共鳴是兩碼子的情況,所以不要再說機器的聲音是因為跟板子的隔音效果有關.......麻煩各位了。
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