用變頻冷暖就不需要買除溼機!! 買除溼機的迷思!?

buiji

1839分

141樓

buiji

個人積分：1839分

文章編號：70023262

eric555888 wrote:
就說過實務經驗少而讀...(恕刪)

汽車的部份我錯了，沒有研究過，所以沒有理論也沒有實務經驗。真是被打臉腫到不行~~
暖氣確實來自引擎熱，跟一般室內空調完全不同。

但你把汽車經驗拿來用在室內空調，那也是犯了實務經驗錯誤。

吹風機為什麼可以快速把頭髮吹乾?
那是因為經過吹風機加熱的高溫風，本身相對濕度非常低!
室內濕度80%，經吹風機加溫到75℃，出來的風相對濕度不到40%~!
乾躁風經過頭髮，就快速的把頭髮上的水份吸乾帶走。

同樣的，室內開暖氣提升溫度，就是直接降低相對濕度。
相對濕度降低有什麼效果，我在這棟樓的某幾次回文裡面已經有說了。

汽車需要用冷氣來除霧，是因為在車窗外的冷凝水會阻擋視線!
而且…水珠是在車窗外! 不是車內!

室內開暖氣，不需要管窗外水珠阻擋視線的問題。
只要室內相對濕度夠低，夠乾躁就行了。
你汽修很強，但室內空調不行。

飛翔在思源亞口

423分

142樓

飛翔在思源亞口

個人積分：423分

文章編號：70032656

buiji wrote:
室內開暖氣，
只要室內相對濕度夠低，夠乾躁就行了。，...(恕刪)

冬天的話汽車你只開暖氣不開A/C玻璃會起霧
而且霧是在車窗內

而夏春秋你不會開暖氣
因為熱啊

你可以想像，車窗在冬天就像是一道冷凍盤管
因為外面的冷空氣會不斷的冷卻它
而車內，你正開著暖氣，暖氣會把你車上的水氣全都帶到空氣中
你的呼吸有水氣，你的車內的座椅和角落都會有水氣
全都被暖氣帶到空氣中
車內的空氣、露點溫度是上升的
露點上升了，遇到車窗這一道冷盤管就會開始結露

除排把A/C打開，空氣露點下降了
車窗才不會結露

三寶爸爸

1528分

143樓

三寶爸爸

個人積分：1528分

文章編號：70035665

還有一個重點就是睡覺的時候開27度太冷只能開28度變頻能暖剛剛好,可是這個時候的濕度在晚上兩點到六點之間都是在75以上，因為人體會不斷地排出濕氣可是你睡覺的時候房間的門是關著,這樣子你的濕度就會超出你所說的50到70的範圍,所以你把你自己打臉了，除非這個時候你把冷氣開到26到27睡覺房間的濕度才有可能低於70，所以這個時候只有除濕機才有辦法把濕度降到70以下你又被打臉

honfu wrote:

冷氣可以降...(恕刪)

buiji

1839分

144樓

buiji

個人積分：1839分

文章編號：70036659

飛翔在思源亞口 wrote:
冬天的話汽車你只開暖氣不開A/C玻璃會起霧
而且霧是在車窗內而夏春秋你不會開暖氣
因為熱啊
你可以想像，車窗在冬天就像是一道冷凍盤管
因為外面的冷空氣會不斷的冷卻它
而車內，你正開著暖氣，暖氣會把你車上的水氣全都帶到空氣中
你的呼吸有水氣，你的車內的座椅和角落都會有水氣
全都被暖氣帶到空氣中
車內的空氣、露點溫度是上升的
露點上升了，遇到車窗這一道冷盤管就會開始結露
除排把A/C打開，空氣露點下降了
車窗才不會結露

……這沒錯啊，然後呢?
跟室內空調沒有關係啊? 車子結露就結露，跟冬天家裡室內暖氣除濕……?

由於露點是跟著溫度+相對濕度兩個要素跑的。
露點這東西只在某一個溫度區段是有效的，可以結成水珠附在窗戶上。
只要溫度差距到某一個程度，就不會有水珠的形成了。
所以我前面有說冷暖氣在室內溫20~27是沒有除濕效果的，要開除濕機。
因為需要空調設定溫度和室內溫度有足夠的溫差。
對車子來說，這段溫同樣有效。

只要溫差足夠大，就沒有結露的問題。
但這個"沒有結露問題" 並不是說不會結露~~
而是升溫過程中會結露，而且結成的水珠會在溫度達到目標溫度之後還存在一定時間。
約5~60分鐘，視設定溫度和原本室溫之間的差距、相對濕度而定。
因為密閉空間內的乾躁空氣要把水珠蒸乾需要一點時間。

如果室外相對濕度80%，氣溫12度。
室內設定25度。
則室內在升溫過程會在窗戶大量結露~~
當室內氣溫25度，相對濕度就會自動從80%降到35.6%，水珠大概10~20分鐘之後就會自動消失了。
而且也會停止結露。
為什麼?
因為氣溫25度，相對濕度35.6%時……露點是9度!

而且窗戶上凝結的水珠不足以補充室內整體空氣中的水份，完全蒸乾後只能將相對濕度提升1~3%(看窗戶多大)。
就算窗戶上的水珠蒸乾後能將相對濕度提升3%，讓室內相對濕度變成38.5%……
就算加上人呼出來的水份，還是太乾!

但這在車內並不適用。
因為一個4坪的房間，挑高3米。室內容積就有39.6立方公尺。
車內的容積頂多也就4~5立方公尺而已。
能讓4坪室內上升相對濕度3%的窗戶水珠……相同的水量在車內能讓車內濕度升30%! 達到
再加上人呼出來的水量，就有機會讓車內濕度提升到露。
就算沒到露點不會再凝結出水珠，但由於相對濕度已經提升到接近70%(25度c)了，
要讓升溫過程中已經凝結的水珠再蒸發掉，也需要相對長的時間(20分鐘或以上?)。
房間內窗戶布滿霧氣20分鐘，之後再乾掉……無所謂~~
車子前擋玻璃布滿霧氣20分鐘……你已經出車禍上天國了!

事實上冷暖空調除濕效果不需要置疑，也不需要擔心露點。
只要設定前後溫度差距夠大，效果就會很明顯。
但溫度差小的時候就需要除濕機才能除濕，空調變得無用武之地。

事實上暖氣的除濕效果生活上還有很多例子，
最常見的就是好一點的烘衣機的低溫烘乾。
溫度大約40~45度，一整桶衣物丟進去…1小時多就全乾了。
不管外面刮風下雨濕度多高溫度多低~~
烘衣機就是把外面的低溫空氣吸進去，加溫到40~45度c，就自動變成超乾躁空氣!
然後進去跟潮濕的衣物一起翻翻攪攪，提高空氣中濕度(同時降低衣物含水量)，之後再把高溫空氣排出去。
再吸低溫空氣進來……一直循環衣服就乾了。
不過烘衣機是加熱很快，升溫過程空氣中的水氣來不及凝結，溫度就上去了，相對濕度也就立刻下來，露點一瞬間就被略過了。

室內暖氣空調的升溫速度沒那麼快，但把空氣溫度提高，降低相對濕度的效果是一樣的~~

三寶爸爸

1528分

145樓

三寶爸爸

個人積分：1528分

文章編號：70044928

說這麼多變頻冷暖根本沒用還不是一定要用除濕機,因為我試了兩天，冷氣開24小時，開27度，結果濕度在在晚上10點到早上8點都在75，根本就無法低於樓主說的70，根本就是你標準太低，台北平均濕度就是75，所以根本跟汽車冷氣沒關沒關係,你沒有用除濕機根本無法讓濕度一直維持在60以下,那個才是舒適的而且不會發霉跟長塵蟎,我還要每每個一兩個禮拜去用熱水洗床單,

buiji

1839分

146樓

buiji

個人積分：1839分

文章編號：70048058

三寶爸爸 wrote:
說這麼多變頻冷暖根本沒用還不是一定要用除濕機,因為我試了兩天，冷氣開24小時，開27度，結果濕度在在晚上10點到早上8點都在75，根本就無法低於樓主說的70，根本就是你標準太低，台北平均濕度就是75，所以根本跟汽車冷氣沒關沒關係,你沒有用除濕機根本無法讓濕度一直維持在60以下,那個才是舒適的而且不會發霉跟長塵蟎,我還要每每個一兩個禮拜去用熱水洗床單,

每個家電都有它的使用限制~~~
就像我說的，冷暖空調要有除濕的附加效果，前提是設定前後的溫差要足夠大。
(是的，除濕只是附加效果! 空調的主要效果是調整室溫，讓人體舒適)

最近的室外溫度也才30~32度，室內溫度大概才27~29度而已。
你開27度，基本上不會有任何的除濕效果。
至少要溫差5度以上才會有感……

同樣的，壓縮機式除濕機也有它的使用限制。
例如去年、前年的寒流來時，台南10度，淡水8度~~
這時候室內溫度12度上下……
壓縮機式除濕機的日除濕量10L、15L或XX L，都是在27度C時測試的結果。
如果室溫是10~12℃……壓縮機式除濕機的除濕能力要打2折!
10L/天變成2L/天! 算上室內室外的基本換氣，你開整天都無感!
會跟你現在開冷氣27度的除濕效果一樣~~

所以要開暖氣來除濕。
這個時候暖氣的效果是壓縮機式除濕機的10倍。

不然用輪式除濕機也行，輪式除濕機在低溫度效果跟常溫效果沒有差很多。
但除濕輪的能效比較差就是了~~

飛翔在思源亞口

423分

147樓

飛翔在思源亞口

個人積分：423分

文章編號：70054805

buiji wrote:
……這沒錯啊，然後...(恕刪)

你說的空調原理我都懂，我以前也曾這麼想
你看一下28樓說的
這不是個案，這是一直在發生的事
開暖氣但牆角卻發霉了為什麼?因為牆是冰的

比如你在車子內，冷氣開很大
你的眼鏡是冰冷的
外面陽光很大
外氣露點高
但相對濕度很低，這時候很適合曬衣服
一走出車外結果眼鏡卻起霧了
為什麼?
重點還是露點
因為眼鏡是冰冷的，外氣露點高所以它就結露了

重覆我前面說的，冬天車子的玻璃是冰冷的
因為外面的冷空氣一直在冷卻它
你車內的空氣再怎麼相對濕度低
一旦接觸到冰冷的玻璃，露點到了它就是結露
除非你把車內的露點降下去
或把玻璃升溫，不讓玻璃低於車內的露點溫度
加銅絲加熱在玻璃內

buiji

1839分

148樓

buiji

個人積分：1839分

文章編號：70056236

飛翔在思源亞口 wrote:
你說的空調原理我都懂...(恕刪)

你一直在講露點。
你算了露點了嗎?

我前面有說，露點只有在溫度提升的過程中有效，會凝結。
溫度再上去就無效了。

所以，當然會凝水珠!
但只有短暫的時間~
所以你眼鏡完全不理它，過1分鐘之後它的溫度上來了，霧氣就消失了。

我也說了，車內空調除濕無效。
但室內空調有效。

事實上，車內空調除濕也不是無效啦~~
只是由於空間小，所以溫差要更大!

如果某個夏天濕度80%，你把一塊濕布放車內，此時車內空調23度。
然後把黑色車子開到36度的大太陽底下曬。然後你關掉空調走人~~
2小時之後，車內溫度可高達60度!
車外溫度冷! 車內溫度熱! 原本空調23度時濕度80% 而且你還放了塊濕布! 濕度更高!!!

結果…不但完全不會起霧! 而且車內濕布很快就會乾了~~~

飛翔在思源亞口 wrote:
重覆我前面說的，冬天車子的玻璃是冰冷的
因為外面的冷空氣一直在冷卻它你車內的空氣再怎麼相對濕度低
一旦接觸到冰冷的玻璃，露點到了它就是結露
除非你把車內的露點降下去
或把玻璃升溫，不讓玻璃低於車內的露點溫度加銅絲加熱在玻璃內

以我上述情況為例：
玻璃相對於車內…是冰冷的因為外面的36度冷空氣一直在冷卻它。
車外比車內冷24度C耶! 為什麼不結露?
露點沒用了嗎? 因為露點跟著濕度跑!
空氣溫度提升---->濕度降下來---->露點跟著降!

濕度>80%耶! 為什麼不會起霧?
因為計算必需先算溫度改變造成的濕度改變，再用改變後的濕度去算出露點。
23度濕度80% 露點19度。如果變成60度濕度80%，露點56度。所以經過56度附近時會起霧! 這種算法是錯的~~
23度濕度80% 露點19度。變成60度，相對濕度就變成8%~!!!
60度c 濕度8% 露點是15度! 露點跟溫度相差45度c……完全不會起霧~~

溫度升得不夠快時，中間經過露點，就會起霧。

家用烘衣機也一樣~
冬天外面下大雨，低溫且相對濕度100%的空氣進烘衣機，為什麼還能把衣服烘乾?
為什麼不會凝結水珠造成內桶潮濕，衣服沾到水珠又濕了?
同樣的道理。

以上都是題外話了~~~

回到主題。
結論就是……
1. 冷暖空調想要除濕，必須設定溫度和未開空調前的溫度差要足夠大，至少5度以上。
2. 低於15度c時的冬天，開壓縮機式除濕機來除濕，基本上接近無效。(除濕能力打2折或以下)
必須開除濕輪來除濕才會有效。
3. 承2.此時開暖氣來取暖，同時可以附帶強力除濕效果。
4. 升溫過程中會有水珠附在窗戶上，正常。因為此時有經過露點，水氣會凝結。
5. 只要溫差夠大，水珠就會逐漸消失, 而且室內會逐漸乾躁。
6. 這並不是說除濕機無效，而是溫差夠大時，冷氣除濕效果更好且更省。
(冬天12度c濕度80% 空調開25度，濕度就變成35.6%這種濕度開除濕機幹嘛? )
從2.跟6. 你想要開暖氣，讓你家又暖又乾。還是想開除濕輪，濕度降下來了，但氣溫還是12度c?
7. 冷暖空調不是萬能的，設定溫差不夠大時，它基本上無效。這時候需要除濕機來除濕。

飛翔在思源亞口

423分

149樓

飛翔在思源亞口

個人積分：423分

文章編號：70066965

buiji wrote:
你一直在講露點。你...(恕刪)

你贏了你了贏
我輸了我輸了
說了那麼多你還是沒弄懂
冬天記得，多開暖氣別開除濕機
再看看你房子的牆角會不會發霉
就這樣不說了

gogoid

691分

150樓

gogoid

個人積分：691分

文章編號：70067389

buiji wrote:
你一直在講露點。你...(恕刪)

暖氣機利用升高溫度來降低相對濕度，但是並沒有實際的降低空氣中的含水量。
如果你暖氣機是使用煤油爐狀況也許就會不一樣啦

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