「問題」台灣有冷凝式熱水器嗎?

神鵰再現 wrote:
能夠再透過熱交換器將水蒸氣冷凝下來,
水蒸氣冷凝過程所釋出的「潛熱」可以對冷水先做預熱,
那麼能源轉換效率要高於103%.....(恕刪)

理論上不太可能咧...

水蒸氣的熱也是瓦斯來的,就只是吸熱/散熱而已,
瓦斯燒掉的熱,大多會被管內的水吸收,排出去的就是浪費掉的20%,

除非是H2O裂解為H或O,才可以超過100%,
而熱水器的水是在熱水管裡,也沒有拿來當水蒸氣...
空氣中的水蒸氣的熱,同樣也都是燒瓦斯來的...
業代殺手,斷人財路!

flycode wrote:
理論上不太可能咧.....(恕刪)

我想他說的是瓦斯燃燒之後,所產生二氧化碳以及水,這裡的水是經由燃燒產生的。
不過這是以水蒸氣排出,如果能利用這些潛熱?有趣喔!
群青的高空......朱色的殘照...... 飛舞而降臨的...白青之王者.... 紅色沙塵---- 白色的...火焰,光輝的

flycode wrote:
理論上不太可能咧.....(恕刪)

這是我找到的資訊
熱水器工作時,燃氣燃燒產生大量含有水蒸氣的高溫煙氣,普通熱水器將大量水蒸氣以及汽化潛熱白白地排放掉,而采用冷凝技術的熱水器多增加了一組冷凝換熱器,使排煙溫度降低,水蒸氣冷凝成液態水,釋放出汽化潛熱,被冷凝式換熱器循環回收,加大使用過程中的制熱量。冷凝式技術被稱作目前最節能、最環保的熱能利用技術。

假如把空氣空的水蒸氣凝結成水,這部份的熱來自於大氣,所以超出了100%??
要超出100%的前提是把所有廢熱都轉換成洗澡水的熱量,並且將大氣中的水份也凝結

蠻有趣的概念,越來越好奇這東西了
我是水瓶子,請叫我瓶子,英文是叫不出來的啦,我什麼都沒掌握好,如今我能做的就是抓住騎單車的這快樂時光
ytldylan wrote:
這是我找到的資訊熱水...(恕刪)


說穿了不過就是多加一組(或加大)熱交換器

強制排氣的熱水器之所以熱效率較一般型的高
一方面是有封閉的單向燃燒室外面再罩上耐火綿做隔熱跟保溫

而所謂的冷凝式
就是加大強制排氣式的熱水器內部的熱交換器的體積

冷水經過水量控制閥後 經管路到達最上方的熱交換器入水口
之後再一路循環向下 到最下方 高溫燃燒氣的上方 完成加熱過程之後 離開熱水器

而冷凝式則是在相同程序下 透過增加或是加大熱交換器 把燃燒後的廢氣熱量 盡可能的吸收掉
盡量降低排出的廢氣溫度 以增加熱交換效率

說穿了 真的沒什麼

但是就是可以貴很多
flycode wrote:
理論上不太可能咧.....(恕刪)


安怎說他不可行?

熱泵熱水器的熱源除了電能的轉換之外,不都是來自大氣的熱焓嗎?
取自大氣的熱焓除了空氣的焓差之外,也含括了水蒸氣冷凝的潛熱啊!


水蒸氣的熱也是瓦斯來的,就只是吸熱/散熱而已,
瓦斯燒掉的熱,大多會被管內的水吸收,排出去的就是浪費掉的20%,

除非是H2O裂解為H或O,才可以超過100%,
而熱水器的水是在熱水管裡,也沒有拿來當水蒸氣...
空氣中的水蒸氣的熱,同樣也都是燒瓦斯來的...
瓦斯為氣態碳氫化合物,其主要成份為甲烷,並含有少量之乙烷、丙烷、丁烷等碳氫化合物及少量之不燃性氣體,燃燒(氧化)過程產生的熱能大多數被管內的水吸收(加熱),少部份以高溫的二氧化碳(或未完全燃燒的一氧化碳)&水蒸氣排放掉,但是瓦斯沒有提供水→水蒸氣的熱能啊!
h7878220 wrote:
說穿了不過就是多加一組(或加大)熱交換器...........
說穿了 真的沒什麼但是就是可以貴很多
...(恕刪)


這樣說並不公道
冷凝式熱水器是一種環保的概念,不就是在非不得已而需要使用瓦斯熱水器時減少環境的破壞嗎?
就如同日立冰箱的霜能再利用、Pana洗衣機的外加除濕再烘乾的理念......

再說,如果真能將水蒸氣全部冷凝成水,
陽台天花板上面的水泥漆也不至於因為高溫水蒸氣的侵擾而經常剝落了啦!
放輕鬆點......
神鵰再現 wrote:
瓦斯為氣態碳氫化合物,其主要成份為甲烷,並含有少量之乙烷、丙烷、丁烷等碳氫化合物及少量之不燃性氣體,燃燒(氧化)過程產生的熱能大多數被管內的水吸收(加熱),少部份以高溫的二氧化碳(或未完全燃燒的一氧化碳)&水蒸氣排放掉,但是瓦斯沒有提供水→水蒸氣的熱能啊!..(恕刪)

高溫的二氧化碳(或未完全燃燒的一氧化碳)的熱,全都是燒瓦斯來的...
沒有燒瓦斯就沒熱,空氣中水蒸氣的熱被"回收",也同樣是燒瓦斯來的...
所以,不太可能超過100%。

熱泵或空調是"搬運熱",吹暖氣室內吹的熱=室外排的冷,室內可增加電機做功的廢熱。
但若沒燒瓦斯也能有 水→水蒸氣 ,不就免燒瓦斯,靠低溫的水揮發就能有熱水?
基本上,大陸有些東東,聽聽就好...應該是測試標準造成的問題...


安全比熱效率還重要,潛熱回收熱水器應該麻煩在排氣,
為了吸收更多的熱,不把餘熱強排或靠熱對流自然排出去,
可能不能加風扇做強排,只能做屋外型熱水器,而不能做強排熱水器?
像林內在台灣測到的也只有95%,是屋外型的熱水器。
業代殺手,斷人財路!

flycode wrote:
熱泵或空調是"搬運熱",吹暖氣室內吹的熱=室外排的冷,室內可增加電機做功的廢熱。
但若沒燒瓦斯也能有 水→水蒸氣 ,不就免燒瓦斯,靠低溫的水揮發就能有熱水?...(恕刪)


能講的上面都已經交待清楚了......
再仔細想想吧!

h7878220 wrote:
說穿了不過就是多加一組(或加大)熱交換器

強制排氣的熱水器之所以熱效率較一般型的高
一方面是有封閉的單向燃燒室外面再罩上耐火綿做隔熱跟保溫


同意,就像加拿大在北極圈的油泥,油便宜的時候當然沒開採的價值

油貴了,各大油廠就都進去了

當瓦斯貴到一定程度就會有價值了


神鵰再現 wrote:
瓦斯為氣態碳氫化合物,其主要成份為甲烷,並含有少量之乙烷、丙烷、丁烷等碳氫化合物及少量之不燃性氣體,燃燒(氧化)過程產生的熱能大多數被管內的水吸收(加熱),少部份以高溫的二氧化碳(或未完全燃燒的一氧化碳)&水蒸氣排放掉,但是瓦斯沒有提供水→水蒸氣的熱能啊!


化學燃燒產生的熱有多少,你能轉的熱就只會有多少,

熱泵是搬移,所以才能有 EER=6 這種天文數字

化學能燃燒放出 100J 的能能,你用一般的方式收集,最利害就能全部回收 100J

那來頠外的熱? 燃燒產生的水(氣態),其能量也是燒燒產生,假設能將水從氣態 變液態,回收能量

這能量當然是算在燃燒的頭上。

能算到超過 100% 以上,一定是定義上的問題~~

Eigen wrote:
燃燒產生的水(氣態),其能量也是燒燒產生,假設能將水從氣態 變液態,回收能量
這能量當然是算在燃燒的頭上。...(恕刪)


氣態的瓦斯在燃燒(氧化)過程所產生的熱能並沒有賦於「水→水蒸氣」的「潛熱」......
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