電氣火災/漏電致死事故,如為偷工所造成,可對偷工水電提告!

拜讀大大站上文章 ....

只能說 如果您真的有興趣
去報水電補習班考個 丙級室配 或 丙級工配再來講
台灣大多是 RC (鋼筋混凝土)建物
和國外(木造) 在配線上耐流(線路溫升) 的規定都不同
也就是說..台灣家庭通常發生 電線短路起火
看新聞就知道

1.時間 : 寒流

2.地點 : 房間 (電暖器)

3.使用延長線 (禍首) 插多樣電器

3. (便宜,陸製,沒有過載保護)的延長線的問題是最大

首先 就算是10A NFB 在延長線 絕緣層溫升破壞燃燒起來時

通常都還不會跳電 自然也無法防止火災發生

範例
http://youtu.be/DSNJ5oSvUoc

漏電斷路器
漏電斷路器透過「零相比流器」來偵測漏電
原理: 流出不等於流入就會跳脫

通常電器使用於 潮濕或是有通過水(電熱水器 電鍋 熱水瓶)
用水器具 戶外線路
因為水屬不良導體 (和金屬比)
如果漏水造成電流從別的地方跑掉俗稱漏電
這時 漏電斷路器就會跳脫 以策安全

還有..很多時候是屋主
不願意花錢裝置
並不是水電人員偷工
一分錢一分貨

報歉 ..實在是有感而發

以上來源
=本人從事水電維修 =
=甲種電匠證照=
=用電設備檢驗證照丙級=

Kudostome wrote:
寫了一些文,常常被會...(恕刪)

hsia1800 wrote:
拜讀大大站上文章 ....(恕刪)


給您按一百個讚, 正確清晰切中重點
電器火災/漏電致死事故這種問題,大部份責任都要歸咎於使用者

所以要減低事故發生,教導民眾用電知識才是首要

先懷疑水電工有沒有偷工根本就是本末倒置

再多的安全裝置,業主只想要省錢,一切都是空談

比起偷工,更在意的是用的電線有沒有被偷料

在這行做久了都知道哪些電線廠牌不能用

例如:

該裝3.5卻裝2.0(海巴龍除外),這是水電工偷料來增加利潤,這種該判死刑

規定該有多少線芯卻偷芯數、在一整條纜線中間用接的,這是電線廠偷料

所以才會有人說,買不管是新的還是二手房子,首要就是所有電線重拉

因為你不知道前屋主/建商為了要省錢,用多少低價、不符規定的電線


hsia1800 wrote:
拜讀大大站上文章 ....(恕刪)


你真的有閱讀我所寫之所有文章嗎?

在我心中,我寫這些文絕對不會冒犯到專業又敬業之水電!

只有 "不是真正懂的接地的人" 或是 "會偷工的" 才會被我冒犯到(被亂檢舉回收文好多次了),
才會有這麼多人都在嘴砲,嘴砲沒關係,理性的嘴砲我會接受,只要是我錯的,我都會認錯並改進,
但是有些嘴砲的人,都是非理性的探討問題之所在,一定要嘴砲到贏為止。
對這些人,我有失禮的地方,在這說聲 "Pai Sei" (對不起)"。

我就是被這些只會嘴砲,又鮮少有人讚同我寫這些,氣到失去了寫文時,應該有的理性!
我本人是很隨和的,鄉下長大的,與世無爭、知足常樂,小時候還被人笑說睡在豬寮的人啦!


嘴砲我中文不好也沒關係,因為我是正港台灣人,都在講台語的啦,中文是我的第二語言,英文是第三啦!
我都用注音在打的,有時沒校稿就送出了! 有錯字 "督阿好捏捏"!

以前年輕時在台北用台語講公共電話,都會被經過的辣妹,投以異樣的眼光啦!!!


電工法規明文規定濕處場所,例如:廁所、廚房、室外用電,都要用漏電保護器來保護人員安全。
這是在成屋階段,就已經被 專業電工/建商 所偷工了,這樣懂嗎,還要請我去考 丙級/乙級執照???
如果真要我考,你真的認為我不會考過嗎???
我從來未請過任何水電來我家施工,連電表處,我都曾經自己去台電申請開封,檢查施工了。
訝異我! 我沒牌照也可以申請對吧!

你們專業電工裝完這些漏電斷路器後,保養責任歸屬,就會變成是使用者,使用者未每月定期檢視漏電斷路器是否還正常,發生事故會是使用者的責任,不是你水電,這樣懂嗎?

水電工/建商 為了偷工一開始成屋就沒裝這些漏電保護器,這個責任歸屬就是偷工的 建商/水電,在濕處場所發生漏電電擊事故,就會是偷工業者的責任,這樣懂嗎?

我這樣的邏輯,身為專業電匠的你,你如果還不同意我的說法,我嘛沒法度!!!

你如果不懂得保護你自己,我也幫不了你,我的立場只是教育大眾應該要有的知識,並避免因為被偷工,進而發生憾事時,而無處索賠!

這個只有突然親身經歷失去親人的人才會懂,我本人就是有這種親身經歷!




NFB 不會跳脫,你有去理解它為什麼不會跳脫嗎? 你有去判定未跳脫的責任歸屬嗎?
身為一個專業電匠,不會去追查原因,只會怪罪這個偉大的發明?
只會一直強調它不會跳脫,也無對策! 這是專業電匠該有的態度嗎?

學海無涯,我到現在有時都還會拿起書本來溫習,且買了一堆無用武之地的原文書,因為早期有時真的想離開鄉下地方,但後來放棄了,因為知足長樂!!!



NFB不會跳脫原因有很多: (大都是未正確施工所引起)
1.偷工所有用電迴路之接地,接地線應接而未接,造成漏電短路應該跳脫而不跳脫。 會有漏電致死事故 & 起火之可能,這個偷工會有刑事責任,因為是人為的!

2. 因為共用迴路讓NFB長期處在高溫狀態下,因為散熱產生熱對流,冷空氣會帶入灰塵,漸進式地累積在NFB內部,當累積到一定程度,NFB 會失去應有之跳脫準度,如果灰塵長期剛好累積在跳脫卡榫處,就是它不會跳脫得原因。

3. 1顆NFB要出廠,都會做出廠測試,這些測試包含了 過載 &短路測試,敬業的廠商都會有測試紀錄的,你不用去懷疑它會不會跳脫,因為廠商自己知道這個產品不跳脫的嚴重性,自己會出出廠測試證明,來釐清責任。

4. NFB 長期使用下來,要定期做開關測試,確保無灰塵累積在跳脫卡榫處。
開關愈多次,靈敏度會愈高,因為跳脫卡榫會磨損,但請勿過度開關,因為每次開關都會有火花產生。

5. 迴路NFB 選用要依照迴路附載電流*1.25倍來選用,不能讓它長期處在高溫狀態下。
因為裡面金屬零件會因為熱漲冷縮,導致金屬零件鬆動,影響跳脫特性。


以後遇到 NFB不會跳脫的,請檢查該迴路之配電線路,有正確再來才是NFB的問題!
NFB 裝設完成後,也是要定期開關測試一下,以防止灰塵累積在跳脫卡榫處,導致無法跳脫。


hsia1800 wrote:
拜讀大大站上文章 ....(恕刪)
同意您的論點。
所以我才說應該由消防或是火場鑑識專家來查發生事情的原因。

你講的只是原因之一,但是從果來看,還有其他的可能。
專家還沒確定原因之前,以果去推論甚至告水電師傅,有欠公允。

再說一次,電線迴路會造成火災的原因很多種。不是只有你講的偷工而已
還有,有的狀況是電線本身的材質出廠時即有問題。
檢測是抽樣而已,不是每一件都測。
(就像買車買到車王一樣的道理。)

出廠就有問題的線材使用N年後,發生跳電走火,我要去告水電師傅嗎?水電師傅應該很無奈和無辜吧!
這時後靠的是保險,不論是廠商或是消費者自己投保的。

另外,有無實際告贏的判例,來幫助大家弄清楚來龍去脈?
目前都看來是您的推論和假設。缺少驗證結果。有80分,但還不到讓人完全信服的地步。





大大看了您的文章~見到您自介是電匠的工作
想請教您一下
我家裡電箱的ATS在前晚停電復電後~發現不斷電的插座都沒有來電了
檢查了電箱後~測了一下發現ATS常用(市電)輸入有電~但室內輸出卻無電
不知道是否ATS內有保險絲燒掉~還是整顆需更換...大大有無熟悉北市的水電行可供檢修呢

lyi33tw wrote:
同意您的論點。所以我...(恕刪)



我所說的提告,是提告會偷工又要求改善不改善的水電,這是最後手段,其實偷工的材料成本,其實也不會高到哪裡去,有必要拿人家的生命財產安全開玩笑嗎? 真是罔顧人命&財產安全。

線徑不足的問題,黑心白扁線audio wire/eletronic wire,就是一例,這些我也都知道,並已寫信給消防署長了,也與承辦人員通了很久之電話,該火場鑑識原文網站網址都給它附上去了,再來就是專業小組的處事態度了。

出事點一般都會有物證留存下來,由出事點的物證,來查出施工者,或者生產廠家。

所以請人施工要請有牌照的,且要保留施工執具,以利出事提告。
版主的照片只是"漏電斷路器"其保護作用顧名思意為漏電保護,不作為過載及短路跳脫之用途,
ELB=漏電斷路器 NFB=無熔絲過載及短路蔗斷開關,此為二項器具單元
如果要有上述二項功能,則須採用ELCB=漏電及過載保護開關

168hoya wrote:
大大看了您的文章~見...(恕刪)

您好
請問您家是有發電機或是ups 所以才有設計ats
一般 ats 屬於半機械作動 也就是兩顆nfb 靠馬達作切換

大型機械式 ats
http://www.kutai.com.tw/tw/automatic-transfer-switch/ats100.html
http://www.cf-electric.com.tw/index.php?REQUEST_ID=cGFnZT1wcm9kdWN0JmNsYXNzPTMzMCYmUElEPTIwMTk=

電子廠 才會用到所謂 高速電子式的ats 又稱雙電源切換(sts)

一般ats 只有控制電路有fuse (或是斷路器)
就算控制出問題 也可以用手動去做切換 (中央有個轉盤)

沒有您的ats照片我也很難判斷該如何處理
北部的廠家是有啦...但是要白天聯絡內.也要看有沒有空

有個方向就是

1.市電供應時電源盤要自動啟動

2.市電斷電後 有一發電機乾接點啟動發電機
發電機的電源供應到發電機側nfb之後再驅動切換(市電切備用)
Kudostome wrote:
電工法規明文規定濕處場所,例如:廁所、廚房、室外用電,都要用漏電保護器來保護人員安全。
這是在成屋階段,就已經被 專業電工/建商 所偷工了,這樣懂嗎,還要請我去考 丙級/乙級執照???
如果真要我考,你真的認為我不會考過嗎???
(恕刪)



抱歉 考不考的過,不是用講的
機車駕照也很容易考,考了兩三次的也大有人在
就算考到駕照騎到田裡的也很多
在這裡我不禮貌的講 以您的發文我覺得您並不尊重所謂的專業
發的文也(國內外參半.翻譯?技術來源?)
本人本科電機畢業 然後考取甲種電匠證照
考取電匠證照並沒有比較厲害
反而是對用電設備,用電安全更戒慎恐懼
遇到有電氣問題 還是要再三查證
或是經儀器測試 有了相關證據才敢和業主
呈報設備損壞和維修相關的過程
本人10分證據 也才敢講個1分出來
這點我真是佩服樓主

以上
很簡單我本人hsia1800 帳號也不是一天兩天
您只要 明年民國104年有兩期的技術士檢定
工業配線丙級 室內配線丙級 電設備檢驗丙級(任一)
您有報名考過而且拿到以上任一證照 (補考也沒關係)
po上您的104年領照的證照
筆試\術科費用 我都幫您出 !
以上各位板友都可見證!不知您意下如何?



Kudostome wrote:
我從來未請過任何水電來我家施工,連電表處,我都曾經自己去台電申請開封,檢查施工了。
訝異我! 我沒牌照也可以申請對吧!
(恕刪)


台電要負責外線到電表的維護和檢查改正
屋內則是有檢查和提醒用戶改善的責任
用戶即可要求~這很正常..何須牌照?囧
http://www.taipower.com.tw/content/rules_item/rules_item01.aspx?CUType=5

Kudostome wrote:
NFB 不會跳脫,你有去理解它為什麼不會跳脫嗎? 你有去判定未跳脫的責任歸屬嗎?
身為一個專業電匠,不會去追查原因,只會怪罪這個偉大的發明?
只會一直強調它不會跳脫,也無對策! 這是專業電匠該有的態度嗎?

學海無涯,我到現在有時都還會拿起書本來溫習,且買了一堆無用武之地的原文書,因為早期有時真的想離開鄉下地方,但後來放棄了,因為知足長樂!!!
(恕刪)


NFB(無熔絲開關) 以我管理的變電站來講 
是最糟糕的發明 (偷懶發明)
內部機械結構,每次的高負載,跳脫,復電和開關 都在縮短NFB壽命冷
跳脫後復歸,又造成下次 跳脫電流的不準確
一般使用者 只知道跳電了開回去汗
跳電太多次 就只會說開關有問題 要換更大容量的 (萬惡的DIY)飛踢
這才造成NFB該跳不跳 最後NFB和電路都燒毀....

FUSE (保險絲)其實才是 用電正確的(過電流)保護裝備
正確的使用 (栓形保險絲)正確容量 (種類)
不但可以保護電器 而且每次使用都是新的功能不變(只能使用一次)
更換有一定方法 需要電氣人員(順便檢查為何過載)
保險絲看起來很低科技嗎?? 你可以想想!!

電器火災/漏電致死事故,可對偷工水電提告!
是阿!字面上看起來好像都是對的
但是使用者才是最後防線
不正確的用電習慣 (尤其是25年超過的老房子)
以現今電器設備這麼多的狀態 (電工法規都修正不知道幾次了)
會做全屋電線抽換的屋主有幾位?
就算都照法規走 ~到報價的時後又被屋主 業主打槍
以前也沒綠色那條也用那麼久 現在要加是要騙我錢嗎?

一切還是卡在業主的要求.
畫圖依業主要求 師父按圖施工.
你認為是誰的責任?

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