tzungyi wrote:








如果管線過長只是效率稍微低一點而已, 那超過10m跟超過100m,也就都一樣囉





如果通通都可以,那為什麼只有大金有敢保證配管長度限制
其它家卻沒有呢? 其它家不知道大金有宣傳這一項嗎?
若他們也可以,一定會出現在文宣上的啊, 有配管長度優點,而不說的廠商嗎?
...(恕刪)


其它廠商有沒有掛保正我不管,現有的冷氣

空調原理就是這樣,我時在不知到為合要把

壓縮機負載與冷媒管現長度混為一談?

所有的製冷原理都以經在主機那端就完成了

,你室內機冷媒管線長與短只影響室內機出

風的溫度快慢,與壓縮機負載有何關系?

好比同樣都是在5樓高的水塔,送水至一樓

,你在水龍頭那端接上5公尺與20公尺的水

管,當你打開水龍頭時兩個的壓力是一定一

樣的,差別就在於水管出水的速度,當然是

越短越快出水,我舉這樣簡單的例子希望你

可以了解。
adolph0819 wrote:
請問各位冷氣達人,因...(恕刪)


我不認為沒有行不行的問題 !!
但很重要的是, 安裝師父的功力, 有很大的關係.

如果客廳 9 坪大, 又不常吹.
管路長 24M , 是長了一點, 看可不可以縮短一點, 例如洗洞.

另我記得其他家也有可打至 30M 的機種, 前面有大大說過, 我就不重複了.

看來你是預算型的買家.
目前大台的, 例如 63kcal-90 kcal 的,
一線品牌變頻機(大金,日立我都有請人估價過), 和二線品牌定頻機,
價差大約快一倍, 而且 EER 值相差不大. (應會有人認為很誇張, 但這是我之前做功課, 做出來的結論)

建議你, 可以選大 1-2 級的定頻機,
會比較經濟一些.
Breath again wrote:
管路過長,各家冷氣設計上絕對有差異性...

為什麼呢?因為關係到冷凍油能否回流的問題...

畢竟不是只有冷媒的量在出廠就定量了...冷凍油亦是...

冷媒可以補,冷凍油?有任何技術人員會在管路過長的case上補冷凍油嗎?呵呵...


...(恕刪)


我有補過冷凍油 至少數10台以上
移機(管路有換新) 或更換蒸發器
以及天才拆機法(直接把管路剪掉 冷凍油 冷媒 飛濺 就要自行拆機的)都需要補冷凍油


太長的(最長有接過40M 79年裝的 國際牌 往復式壓縮機分離室外機)也有補 這一台一直到 外勞一直喊 NO COOL NO COOL 才換掉(外勞照顧失智的老婆婆每天操24度C 一天只停3次機 吃飯 以及外出曬太陽 也操了15年)

新品 就從管路直接添加 維修品 就從壓縮機直接添加


管路長度比較沒有必然的關係 倒是高度 反而比較重要吧

從一樓 管路拉到4樓 就是會比較短命
QQ3006 wrote:












我有補過冷凍油 至少數10台以上
移機(管路有換新) 或更換蒸發器
以及天才拆機法(直接把管路剪掉 冷凍油 冷媒 飛濺 就要自行拆機的)都需要補冷凍油


太長的(最長有接過40M 79年裝的 國際牌 往復式壓縮機分離室外機)也有補 這一台一直到 外勞一直喊 NO COOL NO COOL 才換掉(外勞照顧失智的老婆婆每天操24度C 一天只停3次機 吃飯 以及外出曬太陽 也操了15年)

新品 就從管路直接添加 維修品 就從壓縮機直接添加


管路長度比較沒有必然的關係 倒是高度 反而比較重要吧

從一樓 管路拉到4樓 就是會比較短命...(恕刪)


觀念很正確,你應該有不少經驗,晚點回去在與各位分響更多的觀念與正確知識。

lbc wrote:
其它廠商有沒有掛保正...(恕刪)


至於你這篇的觀點...

可見你非本科系出身...

有上過流體跟冷媒特性課程的人...

都曉得冷媒在管路過長的流速絕對有影響...



建議您先去上過課...

不然對您的無知還真的是汗顏...

Breath again wrote:
至於你這篇的觀點.....(恕刪)


你好,本人是本科系畢業,於民國69年,目前致力於研發製造-50~-80 IQF設備

以及-120小型冷凍設備,所以你所提及的流體及冷媒特性本人略有所懂。

老實說還有點慚愧,本人高職畢業,但其實相關專業知識卻是在踏入社會快10年才

有所長進,材自覺在學期間太過於悠閒,許多初級概念並沒有很好,不過還好對於

本項目一直都很有興趣,才逐漸彌補先前的缺失。


雖然我不知道你是哪裡畢業的,或者你在哪個相關行業高就?但是你對於管線過長

而導致冷媒流速降低的觀點確實是正確,但由於空調系統乃屬於高溫設備,尤其在於

小型家庭普遍的空調系統,因為實際運用單純以及構造原理較為簡單,又因人體感受

與儀器敏感度不同,所以本人支持管線過長並不會造成室溫明顯下降不了的論點,當

然我在此篇討論的文章都一直強調,管線太長並不會造成人體有所感受溫度不足,且

前幾段回覆也有強調管線過長是會影響「冷卻效益」,俗稱EER,但由於並不明顯,

所以在人體感受上並不會有所查覺。如果使用儀器測量當然可以很明顯感受到冷凝傳

遞速度有延遲的情況,這個情況會因管線越長而延遲越明顯!

不過因為一般家庭用空調管線多半在40米以內就可以結束,固本人認為就算EER較低,

但人體不會因為冷凝傳遞延遲或較慢而有所查覺,我們要先知道以目前廣為流行的分離

式空調系統,分為室外機(也就是主機),以及室內機2項硬體設備,其主要元件大多建

立在室外機上,在室外機裡冷媒經過壓縮機壓縮成高壓氣態,再經由冷凝器(俗稱熱排或

是散熱鰭片)後,冷凝為高壓液態,在經過膨脹閥或是目前流行的電子膨脹閥,到目前為

止這段製冷過程都在室外機已經完成了,之後透過膨脹閥噴出低壓氣態的冷媒,接著就是

我們在討論的管線部分了,這段噴出的冷媒會經由空調系統的冷媒管線通往室內機,在空

調業目前採用批覆銅管居多,批覆銅管一共有兩列銅管,口徑大小不依,就依照主機設定

,進入室內機的銅管口徑較小,在這段流入室內機的冷媒,完全是經過膨脹閥後,由液態

磚變成低壓氣態的型式進入室內機的揮發器(或俗成冷排、A巴)中。

由於冷媒經由膨脹閥噴射出後,速度遠高於音速,所以在40米以內的距離,就算速度有

遞減,除非經由儀器測量,否則在一般情況下是難以察覺,。

當然我先前並沒有說過管線過常不會影響製冷效益,而是一在強調在這樣的過程中人體不

易察覺,在者就是強調管線過長並不會照成壓縮機的負擔,會照成壓縮機毀損可能以冷凍

油不足為大多數,當然也有其他因數不可排除的。


上訴簡單的講解希望各位都能明白,如果尚有疑問,還是很歡迎我們繼續討論。


另外Breath again朋友(抱歉,因為不知道你的性別,故用朋友稱呼),如果你有更先進

的知識是我不知道的,我很樂意與你請教。順道一提,再另外一篇討論鋁潔劑的問題,本人

可以向你保證我有看過鋁潔劑,目前我們所使用的鋁潔劑一年用量約3000加侖,雖然還不

是很多,但我們有在使用的種類也大約有5~6種,是何在不同場所使用,如果你對於鋁潔劑

也感興趣的話,也很觀迎與我討論。
lbc wrote:
你好,本人是本科系畢...(恕刪)


我只能把重要的切入要點提出...

剩下的就看你如何理解而已...

畢竟用最簡單的方式都沒辦法了解...講太深也沒用...



壓力與流速有無關聯性?

管路長短對於壓降之影響?

膨脹閥或毛細管之作用?純粹是節流與降壓...

超過音速的噴射僅在於膨脹閥產生...

過了膨脹閥後的管路並沒有這現象...

而且是液氣共存...配長管到內機產生的損失?

這就是內外膨的用意...

即使是更改內外膨,過冷度雖然對於冷氣的冷度相對的是好...

但是管路長所產生的壓降,確實造成壓縮機的負擔...

何來的沒有負擔之說?我想這是當初學熱力基本的入門討論吧?



而...如果管路長短無影響,為何要有內膨外膨?

亦者...為何要對過熱度作控制?



既然毛細管無法對過熱度有效控管...管路長短無影響嗎?

對壓縮機的吐出溫度沒影響嗎?壽命相對的也不影響?

何來的任何一家品牌冷氣皆可做過長配管?

毛細管在冷氣市場依舊十分普遍...物廉價美...


或許在網路的言論幾乎都不用背負任何責任...

但站在身為專業技術員的角度,實在是不該有這類不道義的言詞吧?

既然是本科系出身...那最基本的熱力觀念...大概是課本都還老師了吧?

高溫車,中溫車,低溫車,原理都相同...


這邊說一下,本人非本科系出身...

不過基本概念有而已...

每天修修冷氣翻翻書罷了...

lbc wrote:
你好,本人是本科系畢...(恕刪)


會跳出來PO文...

純粹是對您某些不是非常正確的觀點提出研討...

無論是任何意見或看法...

小弟平常很懶得打字PO文...


只因為您每每PO些專門否定他人經驗或意見...

卻又無法提出有力之理論或實際...

而且又與現今業界之觀念與經驗法則有顛倒...




這串文在繼續講下去很沒什麼意義...

最簡單的就是...

如果樓長真的選擇一般簡單的傳統定頻冷氣...

而且又配了超過24米管路...照一般工法,而不修改內外膨...

您能保證冷氣會夠冷?亦或者保固期內壓縮機不發生任何故障嗎?

誰都不想自己安裝的冷氣會因為非標準的安裝而有毛病或者被挑剔...



花個幾萬買罪受...


或許在樓主不常使用的情況下,一年吹的天數不超過3個月...

運氣好的過了保固...


nowayker wrote:
日立RAC-71JB...(恕刪)

nowayker wrote:
日立

RAC-71JB、71NB 最大配管長30米、免充填10米、追加冷媒量 20g/每米

RAC-63JB、63NB 最大配管長30米、免充填10米、追加冷媒量 20g/每米

RAC-50JB、50NB 最大配管長30米、免充填10米、追加冷媒量 10g/每米

RAC-40JB、40NB 最大配管長30米、免充填10米、追加冷媒量 10g/每米


這幾部都可以,建議您可以選擇63、50


請問以上配管長度資訊何處可以取得??

我查詢官網上的DM,日立的皆無填寫相關資訊,只有大金的有看到??

另外若如其他大大所述,長度若真不會造成機器壽命、冷房效果減差很大的話,

在市面上所有機種可選的條件之下,

是不是也無須在意規格表中,有沒有寫可接受的配管長度,

只要有按照規範在超過長度的部分添加足夠冷媒量和冷凍油

這樣就是屬於符合原廠安裝規範,而有保固嗎??

lbc wrote:
其它廠商有沒有掛保正我不管,現有的冷氣

空調原理就是這樣,我時在不知到為合要把

壓縮機負載與冷媒管現長度混為一談?

所有的製冷原理都以經在主機那端就完成了

,你室內機冷媒管線長與短只影響室內機出

風的溫度快慢,與壓縮機負載有何關系?


(1)我沒有說和壓縮機負載有關係
(2)流體力學中,有講到揚程這個東西, 若管路增加10米,氣+液等於是增加20米
壓縮機本身就是泵浦,管路變長,管路的摩撐損失,壓縮機揚程當然會增加,
我所不認同的是,你在第一頁講的理論與實際上對並不會造成壓縮機的負擔



好比同樣都是在5樓高的水塔,送水至一樓

,你在水龍頭那端接上5公尺與20公尺的水

管,當你打開水龍頭時兩個的壓力是一定一

樣的,差別就在於水管出水的速度,當然是

越短越快出水,


(3)在第一頁你自己講"最好管路流速會變慢"
跟你用水龍頭+水管舉的例子邏輯上衝突,那到底你認為是會還是不會?
(4)再以你水龍頭+水管舉的例子
管徑不變,出水速度慢,以流量=速度X管路裁面積, 自然流量會下降
至於下降多少?會不會對人們所感受的"夠不夠冷""冷的快不快"這是另一個方面
但絕對不會是你所說的,"理論與實際上對並不會造成壓縮機的負擔"

管路過長,所影響的
1.回油問題
2.管路摩擦損失增加
3.熱負荷增加

我舉這樣簡單的例子希望你

可以了解。


lbc wrote:
聽你在亂說,最好冷媒流速會變慢?

管線過長在理論與實際上並不會造成壓縮機
負擔,頂多就是冷確效率稍微低一點而已,
不要說的那麼恐怖好嘛?

每一台冷氣都可以裝阿,你聽廠商在亂說,誰說只有大金可以,你現在市面上看的到的通通都可以。
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