in2002 wrote:
價格降不下來大概是因為那顆重要零件壓縮機的關係(我猜的)
不然產地都在大陸了成本還是這麼高
大概就是因為關鍵零件價格降不下來的關係才對
就我查詢所知，那壓縮機就跟冷氣的壓縮機是一樣的，
跟冷氣的差別在於冷氣是將熱導到外面去，而熱泵則是將熱導到水中，讓水溫昇高。
而熱泵的固水界面其傳熱效果其實會比冷氣機的氣吹式來得高。
所以個人大膽推測，目前熱泵的高費用，只怕在於市場的寡佔所造成的。
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1. 水的容量
2. 熱水的需求溫度
..假設蓮蓬頭的水量是每分鐘7公升，每次洗澡須使用5分鐘，一家4口，那麼一天的熱水總使用量為140公升；這時分別就出來了
以熱泵、太陽能、電熱水器來說，因為加熱速度慢，因此通常需要較大的桶子，以上述的條件來說，使用此類熱器需要的桶子可能是200公升的，而瓦斯熱水器是需求多少，就用掉多少的水(前頭浪費掉的不算)，因此其實際使用量為140公升 - 這部份為水的容量的問題
就因桶裝的熱水器加熱慢，因此通常會將溫度加到較高的水溫(如60度)，而使用瓦斯熱水器，誰會用60度的熱水洗澡，以我家裡來說，我通常設定在46度，冬天、夏天不更改設定 - 這個為熱水的需求溫度。
依據上述數據，加上我們假設冷水溫15度的有100天、25度的165天、32度的有100天，可計算費用：
熱泵熱水器：
(200*(60-15)*100+200*(60-25)*165+200*(60-32)*100)*3(元/度)/3.5(COP) = 2606 元/年
瓦斯熱水器：
(140*(46-15)*100+140*(46-25)*165+140*(46-32)*100)*14(元/度)/9100(kcal/m3)/0.8(熱效率) = 2144 元/年
電熱水器
2606*3.5 = 9122 元/年
當然我沒考量到的部份是桶裝熱水器的保溫效果，這部份因為沒有詳細的數據，因此沒法在此計算了..
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timothyaya wrote:
板大引用的資料我想到...
依據上述數據，加上我們假設冷水溫15度的有100天、25度的165天、32度的有100天，可計算費用：
熱泵熱水器：
(200*(60-15)*100+200*(60-25)*165+200*(60-32)*100)*3(元/度)/3.5(COP) = 2606 元/年
瓦斯熱水器：
(140*(46-15)*100+140*(46-25)*165+140*(46-32)*100)*14(元/度)/9100(kcal/m3)/0.8(熱效率) = 2144 元/年
電熱水器
2606*3.5 = 9122 元/年
(恕刪)
大大的算法有很大的錯誤哦~(我沒有想要裝熱泵，我是住小套房用電熱水器的人，只是剛好看到覺得算法錯很大)
首先，如果用140公升的46度的熱水，熱泵熱水器加熱不是200公升60度哦~~
以60度來說洗會太熱，所以一定加冷水調，所以所用的熱水，不是140公升，以17度的冷水來調和熱水，只要93.3公升60度的熱水加上46.7公升17度的冷水，就可以有140公升的熱水。熱泵是200公升沒錯，可是他每次加熱不是全加200公升，再加上現在保溫做的不錯，以我家電熱水器來說(上面有溫度顯示，我開50度，關了一天以後還有45度，關二天還有41度，關三天還有38度，關一週還有30左右，降不下來)，所以如果真的去除熱流失不看的話200升要改成93.3來算哦~
熱泵熱水器：
93.3/200*2606=1216元/年(ps.2606是用你的算出來的，其實我不會算，也看不太懂算法，所以只好直接用你算出來的來套用)
這樣才對哦!!!
而電熱水器就是1216*3.5=4256元~~~
我自己是覺得這樣算才合理，不能用200公升60度的水跟做140公升46度的水來比然後說140公升46度的水比加熱比較便宜。
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凡是給客戶的數據，一律是經過調整，
最後數據一定是經過大量驗證，然後取最佳數據！
而對手的比較數據，絕對是取最差的，
並且驗證環境絕對不一樣，自家產品絕對是在最佳環境下測試！
小弟自認為科技業都敢這樣玩了！其他行業？？？？？
就算被抓包，也可以大聲說我這些數據都是真的，絕不是用EXCEL亂數表取平均！
而這些數據也確實是真的，只是測試環境不同，取樣數也不同，只是沒說明而已！
所以我都不相信官方數據！多比較人家的開箱文（使用心得）比較實際！
另外個人經驗是，越省錢可能要花更多時間，舉例：
朋友家人員眾多，爸爸，媽媽，四個姊姊，和我朋友，共七人，
之前去找朋友玩，晚上在他家借宿，他家是用太陽能！雖然省錢，但加熱速度之慢....
女生洗澡又特別久，何況有五個，每個人洗完要再至少等半小時加熱，因為每個人都把整鍋熱水洗光！
平均一個人洗澡一個小時，等待加熱時間半小時，五個女性洗五個小時，等待加熱時間兩個半小時，
輪到我洗澡，都已經半夜了！
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timothyaya wrote:
板大引用的資料我想到...(恕刪)
就如同 poorpoors 說的一樣，算法有一些怪怪的！
http://tw.myblog.yahoo.com/dearhouse-formoney/article?mid=116
======
因為水是好物？！
因為水的比重是1 g/㎤(克/立方公分)
再加上水的比熱也是1cal/(g‧℃)(卡/(克‧度C)
另外提及的單位換算是 1 cal = 4.184 J(焦耳)
1瓦=1 焦耳每秒
1 度電 = 1 KW/hr (千瓦/小時) = 3600 KW/s (千瓦/秒)
所以1 度電 = 3600 KJ (千焦耳) = 860.4 Kcal (千卡)
讓1 L (公升) 水 升溫 1 ℃ 所需要的熱量就是 1 Kcal = 4.184 KJ
熱泵 以cop 值3 計算，耗 1 KW 可以產生出 3 KW 的熱能，也就是 2581.2 Kcal
所以如果以500 公升 水，要從25℃ 加熱至 55℃ ，溫差30℃
所以需要 500*30 = 15000 Kcal
所以
液化石油氣需要 15000 / (12062.43* 75%~95%) = (75%) 1.658 kg ~ (95%) 1.30898 kg
天然氣需要 15000 / (8900* 75%~95%) = (75%)2.247 ㎥ ~ (95%) 1.774 ㎥
電熱水器需要 15000 / (860.4* 90%~96%) = (90%)19.3708 度 ~ (96%) 18.16 度
熱泵需要15000 / (860.4* cop(2~5.6)) = (cop=2)6.9735度 ~ (cop=5.6) 3.11317度
=======
以大大的文來看，應該是數位控制式 LPG 熱水器！ 所以才能達到 定溫！
回到熱泵的計算方式！ 60 度的水是過熱的。 若是單純要比！ 可以調成 46 度就好，單純使用熱水不加入冷水的方式！
(200*(46-15)*100+200*(46-25)*165+200*(46-32)*100) //(總做出熱水數 * 溫度差 * 天數
= 1593000 Kcal
然後我們 cop 不要用 3.5 ，用上面說的 3 好了，因為天冷熱 cop 會有異動！
1593000 / (860.4 * 3) = 617.154812 度
617.154812 * 3 = 1851.46444
再者使用者只用到 140L ，應有 60L 的 46度熱水會留下，再以天減 8 度來計算！ 所以每天應有 38 度的 60L 熱水留下！ 而公式又要變動了！
(200 * (46 - 15) + 200 * (46 -25) + 200 * (46-32) ) = 13200 //第一天的熱耗
(140*(46-15)*99+140*(46-25)*164+140*(46-32)*99) = 1105860 // 之後新增冷水的熱耗
(60* (46-38) * 99 + 60*(46-38)*164+60 * (46-38) * 99) = 173760 // 留下來 60L 46 度熱水下降到 38度，再加溫到 46 度
13200 + 1105860 + 173760 = 1292820 Kcal
1292820 / (860.4 * 3) = 500.860065
500.860065 * 3 = 1502.5802
以上！計算不知是否有誤，還需要各位神人指正！ 另外這個若是使用加上 室內空調的機種。 若是夏天定期有在冷氣計來計算！ 那夏天的 100 天，可以再歸零 (可以計算在冷氣費用中) 。此時差異就會更大了！
ps. 熱泵機若是有室內空調機種，可以選擇由室內或室外取熱，不是一定要由室內取熱。因為時常會有人誤會！ 若是再擴增除濕時間 (一樣是吹冷氣來除濕，那我就不知要如何計算了)
傻綠班的鴿
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，不過感覺比較合理一點了。
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