TESS LED 9W燈泡果真要搭配燈具才好用

Stonerolling

2分

31樓

Stonerolling

個人積分：2分

文章編號：35369494

大興小興 wrote:
1.沒錯!可退~本來...(恕刪)

天花板高的話對LED燈挑戰更大. LED燈光很詭異, 你的空間會有點點霧蒙的感覺, 通常是2m以內被直接打到光的物體面才感覺亮. 之前試過LED燈管坐間接光源用(天花板反射), 反射的效果也是比用T8/T5差.

講到投資LED股, 去年先是狂漲, 結果下半年狂跌因為大家產利用率變很差狂跌. LED照明雖會成長, 但競爭空前激烈, 之前純靠LED照明這部門獲利的公司應該很稀少, 有獲利的晶粒廠絕大多數是靠照明以外的其他應用, 例如TV背光最大吧. 有點可以確定的是只要股市不關門, LED股每年都會被炒至少一到兩波, 這狀況會持續. 投資人必須自己研究這族群的適當進出時機點. 目前, 做LED晶粒比做LED照明穩.

過去數年好像每年都有業者說是LED照明元年, 每年都說"明年"會爆發, 哪年才是真的呢? 每年都報導有台廠獲大陸超大公共LED照明訂單, 對岸先釋出誇大消息, 股市媒體跟上湊熱鬧報導, 但裡面有真成交多少生意?

這次台灣因為調漲油電價而使LED燈受到極大關注, 但台廠絕大多數不是只靠台灣內需吃飯, 所以LED照明前景還是要看全球對LED燈的接受度為主. 應該沒人敢建議投資哪類公司一定好, 變數太多.

CcCManCcC

17565分

樓主

CcCManCcC

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文章編號：35369972

大興小興 wrote:
大大:同樣是在大潤發...(恕刪)

我回去再看看發票我有沒有看錯

有的話我真的要吐血了 orz

CcCManCcC

17565分

樓主

CcCManCcC

個人積分：17565分

文章編號：35370068

我覺得可能是我房間小,所以我沒感覺吧

我家地下室停車場換裝LED長條的燈管後

的確顏色變成很怪,而且又暗
(不過是其他住戶捐的,就加減用)

但我的小房間裝上9w的LED..就感覺和原本燈泡差不多,而且顏色也很正常

Stonerolling wrote:
天花板高的話對LED...(恕刪)

我覺得裝下去感覺差不多以後

我有點對LED燈具的股票有信心了..

francislin46

5分

34樓

francislin46

個人積分：5分

文章編號：35381761

看到各位大大的討論我想說說我的小小認知. 挖鼻孔

第一.LED燈的晶片耐用度其實壽命都很長,一般都是電源供應IC或電容故障了,導致不發光,價錢的好壞直接影響到的就是電源供器的用料品質,與突波的保護,因突波會造成顆粒的驟亮會縮短顆粒的壽命與電源供應器的壽命.

第二.大廠在顆粒採購上都是整批製程採購,所以色偏的顆粒篩選會做得比較好,比較不會有色偏.

第三.有的LED燈標示為8W但不是足瓦,

如果用電錶測量的話會高於8W,所以如果要比較的話還是用電錶測一下吧.

好的廠商一般都會標示正確瓦數.

第四.功率因素(Power Factor)
這一數值表示電子安定器可將外界輸入電壓和電流轉換成可供實際消耗功率的有效值，功率因素值數值愈高，對供應電力系統之公司(指電力公司)愈是有利。
　　國外的電力公司為鼓勵消費者使用高功率因素的電子安定器，皆採取補貼政策，但是一般消費者以為PF值愈高愈省電，這是一種錯誤的觀念。其實省電的多寡和PF值沒有關聯，但是使用PF值愈高電子產品對開發電廠的需求性就愈低。公元2000年所有工業先進國家，在日本京都通過一項各國降低二氧化碳排放標準（京都議定書），各工業國為降低電廠的設置，鼓勵使用節省的電器用品，於照明電器上要求照明燈具製造工廠於公元2005年於裝置合於法律規定安定器。例如歐洲於公元2005年禁止使用EEI=C或EEI=D的安定器，日本要求電子安定器普及器於公元2005年達到95%目標；而美國規定公元2004年11月出廠燈具，必須全面使電子安定器。

dammm

880分

35樓

dammm

個人積分：880分

文章編號：35397274

Philips 2012在美國出了

10W E27的 2700K LED燈可以達到940 流明

但是價格要50USD

我看還是便宜的先用一用

CcCManCcC

17565分

樓主

CcCManCcC

個人積分：17565分

文章編號：35397825

dammm wrote:
Philips 20...(恕刪)

飛利浦的LED都還滿亮的

光去看日行燈,一排打開來,就是飛利浦最刺眼

但是價位也是..

等他降下來吧..

ejan1969

12359分

37樓

ejan1969

個人積分：12359分

文章編號：35403858

這陣子剛好新家要裝潢，做了不少LED相關的功課，也來跟大家分享一下。

樓上也有人提過了，現階段LED照明最大的罩門就是在於"色偏"，或者應該是說光線顏色的控制。
現在白光LED有兩種做法：第一種是藍光LED+黃色螢光粉，第二種是RGB三色去組合，前者是目前照明的主流，後者則應用在顯示器的背光源，第三種是紫外光LED+白光螢光粉，這一種光線控制很準，不過亮度還無法突破。

藍光LED+黃色螢光粉：在顯色上的罩門就是光譜不均勻，而且藍色的成分都過高（即便是黃光色溫2700K的也一樣），這個就是所謂的色偏。
RGB三色：好處是光譜均勻，但是因為RGB三種LED的驅動電壓電流都不一樣，驅動電路的設計難度很高，所以顏色很難控制。

再來，LED的驅動特性也很關鍵，LED的亮度是跟通過的電流成正比，電流越大、亮度就越大，所以高功率的比較亮就是因為他容許更高的電流通過。可是呢...影響電流大小的因素很多，溫度是一個，變壓器的供電是另一個。電流一改變，不是只有亮度改變，而是色偏，因為白光都是組合出來的，藍+黃的，藍光亮一點，就會偏藍，藍光暗一點，就會偏黃。

色偏的影響到底如何呢？
一下偏藍一下偏黃，不是眼睛看不出來就沒事吧，長時間下來眼睛會怎樣呢？誰知道呢？
大人倒是還好，小孩的話，還是不要冒險吧！

店家賣場燈具數量眾多，為了節能，可以使用LED，畢竟你也不是長時間待在哪裡吧？停車場也是，不過住家的話，還是要多多考量，不要為了省那一點電搞壞了眼睛。知名大廠貴的LED燈泡，我不敢說用料會多好，但是便宜的，沒有理由相信會用好料，差在哪裡呢？散熱跟供電，這兩者都會影響電流的穩定性，也就是影響色偏的程度。

要裝LED就要瞭解LED照明的特性，LED輕薄短小、省電、壽命長、光指向性、容易調光、容易調色...等等，省電只是其中一個小小部分，尤其對住家來說，只為了省電而換LED真的是有點暴殄天物，而且也搞錯方向了。

白光LED目前不適合當主要照明，除了色偏之外，省電性跟T5螢光燈管相比也沒啥競爭力，因為主要照明是要照亮空間的，偏偏LED具光指向性，用一個球泡罩上去，看起來亮度均勻，可是功力已經大打折扣，還不如一根螢光燈管好用。耐用性的話，恕我直言，一個光線不良的照明，一輩子都用不壞，更可怕吧。（我覺得台灣兒童的近視率那麼高，跟燈光也有些關連吧，台灣人愛用日光燈管跟省電燈泡，其實這兩種都是螢光燈，螢光燈也是有顯色性不佳的問題，而且便宜的變壓器造成供電不穩，燈管閃爍，長時間使用下來對眼睛就是一種傷害，螢光燈不是不好，而是大家不懂，不捨得花錢，好的電子式安定器搭配三波長燈管，供電穩定、顯色性也高達95以上，換這樣的系統也沒有比LED貴，為何大家不用呢？）

具光指向性的LED要好用一定要搭配適當的燈具，就像樓主說的一樣，之前也有一篇台達電的工程師做的報告，搭配合適反射罩的嵌燈，一個流明數較低的LED燈比一個流明數較高的螺旋燈泡提供更高的定點照度（正下方），所以要用LED嵌燈，就不要用E27 LED燈泡，因為你買了10W的結果只發揮出5W的功力，要的話連嵌燈裡面的反射罩都要換掉，現在有做那種把LED module直接跟反射罩mount在一起的（鋁製的反射罩也幫助散熱），不過要自己買回來接線就是了（拆掉E27接頭把線接上去），這樣也許只要買5W的就可以發揮出10W LED燈泡的功力吧。

LED很適合做重點的情境照明，因為LED的光指向性，還有因為LED的輕薄短小，也可以裝在那種不容易更換燈具的地方，只要搭配一個好一點的變壓器，一個散熱良好的散熱片，真的可以一輩子用不壞。

現在也有一種把白光+紅光封裝在一起的module，做什麼用的呢？
色溫調整用的，可以從2700K～5500K，我覺得這個也蠻適合住家的，因為現在住家幾乎都會用黃光，但是有時候想要有明亮的感覺就沒辦法了，有的人會同時裝兩種色溫的燈管或嵌燈，不過還是沒有這種LED方便，要幾K就幾K，不過要搭配專用的變壓器跟調光器，也很貴就是了，不過這種才是LED的特性所在，也是優於傳統燈具的地方，價格的話，普及後自然就會降下來。

我還是有考慮客廳照明用LED，好像跟我前面講的有矛盾？？？
其實還好，主要是想用在間接照明，色偏的話，還是有顯色性90以上的module，只要用好一點的變壓器，顏色的控制就會比較穩定，而且色溫低一點時，藍光的成分就會降低下來，考慮用LED是因為光指向性，層版燈是用來照亮天花板的，那不就是指向性嗎？螢光燈管這種全指向性的光源放在層版上反而是功力大打折扣，而且為了有好的反射效果，層版高度還不能太低，所以我是在想利用LED的指向性，也許只要小小一片層版就可以達到效果了。

最主要的是，好的螢光燈調光安定器也不便宜，一片層版就要用好幾個，而LED的話，好的變壓器當然也不便宜，不過一個變壓器就可以驅動一長串LED modules，總體成本可能多不了太多，而且還有我上面講的那種可調色溫的LED，幾年後價格降下來還可以升級，換下來的LED module還可以再利用，也不會浪費（這也是LED的特性，體積小好保存，單獨拆一個module下來也可以用）。

4/26補充---------------------------------------------------------------------
小弟補充一下關於這一段"現在也有一種把白光+紅光封裝在一起的module，做什麼用的呢？"

有3W+R的晶片是Tridonic的TALEXXmodule XEDon-iNW，不過原廠規格並無提到色溫調控，規格有2700k～6500k的是OSRAM的Dragonchain Tunable White，一樣是4 LEDs封裝，不過原廠規格書並沒有寫是什麼LED，小弟一時不察，把兩個搞在一起了。

剛剛特別又找了一下，在一篇新聞報導有講到這個產品：
At light+building 2012, Osram introduces the Dragonchain Tunable White IP65, a flexible chain consisting of six LED modules, each of which is equipped with two cold-white and two warm-white LEDs. In connection with a light management system, the color temperature of, e.g., an illuminated ceiling can be infinitely adjusted, with a range between 2,700 and 6,500 K.
所以真相大白了，2700k～6500k這個是封裝2個不同色溫的LED，才能達到色溫調控的結果。

不過Tridonic的這個3W+R的做法，雖然規格沒有提到色溫的問題，可是從文件中的圖也可看出確實是可以控制紅光的電流來達到改變色溫的目的，只不過大約是從4000k~5800k.
按這裡檢視圖片

所以改變色溫的LED產品確實是存在的，Tridonic的3W+R雖然色溫範圍較小、而且應該比較耗電，不過演色性CRI卻好多了，因為多了紅色成分，而OSRAM的雙色溫封裝，好處是色溫調控範圍較大，不過演色性就差了點。

luther0911

1288分

38樓

luther0911

個人積分：1288分

文章編號：35414071

dammm wrote:
Philips 20...(恕刪)

不知道台灣有沒有引近想買幾顆來把玩把玩!!

leejowett

0分

39樓

leejowett

個人積分：0分

文章編號：35415626

francislin46 wrote:
現在也有一種把白光+紅光封裝在一起的module，做什麼用的呢？
色溫調整用的，可以從2700K～5500K，我覺得這個也蠻適合住家的，因為現在住家幾乎都會用黃光，但是有時候想要有明亮的感覺就沒辦法了，有的人會同時裝兩種色溫的燈管或嵌燈，不過還是沒有這種LED方便，要幾K就幾K，不過要搭配專用的變壓器跟調光器，也很貴就是了，不過這種才是LED的特性所在，也是優於傳統燈具的地方，價格的話，普及後自然就會降下來。

這段描述錯誤很多，去看看晶電的網頁就知道為什麼要加紅光了

ejan1969

12359分

40樓

ejan1969

個人積分：12359分

文章編號：35457350

leejowett wrote:
這段描述錯誤很多， ...(恕刪)

感謝指教，小弟不過是門外漢，只是要裝潢自己做了些功課，不過既然大大指出有錯誤，何不一併告知何處有誤，還是錯誤太多不知如何告知？小弟可以將原文修改一番，以免誤導大家。

剛剛上晶電網站了，老實說，不知道該看哪裡，大大可否佛心給個link？

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