戀上微風 wrote:
剛小算了一下 怎麼算...(恕刪)
妳的問題在於使用量
200L可以給3-4個人洗，200元的瓦斯費可以製造多少熱水出來？
就以能源消耗的費用來看加熱同一單位的水到同一個溫度，熱汞的花費是瓦斯的1/2
樓上有人說了，兩口之家就不用考慮了，4口之家可以考慮，超過四口就鐵定划算了
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居酒屋 wrote:
在台灣確實有所謂熱泵...(恕刪)
不好意思，我是真的有點"豪小"，從2006年底到現在2009.7月只有兩年半，
至於yahoo拍賣也是一時不查，忘了設一些下標限制，
結果應該是被同行下了標，損失近一年約90多條問與答就從頭再來了，
有一家經銷商有把他的安裝實例整理在他網頁裡，可去看看 http://941333.com
我們一直認為熱泵是成熟的產品，不能有高科技的神秘色彩，
熱泵在台灣尚未有商品檢驗標準，等有了再花錢去工研院依規範去檢測，
機器在廣東都有官方的檢測，包括CCC和CE，
能效測試在順德大學處理，
我們在等台灣相關單位在法令規定上準備好了再依法處理，
重點是，要做一台測試數據漂亮的機器不難，要月產3K不良率0.5%內就要用點力度了。
再次抱歉，yahoo問與答裡做回答的人員不少，我去查了一下，
您指出的例子應該是在乾球溫度20度/溼球溫度15度，進水溫度15度時測出的數據。
空調+熱水的家用小機早期是幫別家OEM，做些改良後掛自己品牌也就這3年多，
進步也是要有人先起頭，但這部份問題不大(我聽廠裡工程師說的喔)
這是成熟的架構去做整合，能效比我覺得沒差別，同一顆壓縮機/同樣的電流量(實測)
同樣的溫升速度(相同水量)/同樣的冷房效果(環境30度，出風口19度內)，
現在實機展示點比較多了，敬請現場指教一下喔！
台灣的消費者有著高於世界平均的要求標準，從居酒屋兄的高程度指教內容便可得知，
所以在台灣能獲得消費者認同的品牌對其它國家也有一定的影響力，所以在台灣的口碑
將是我們最重要的訴求重點。
您說的沒錯我也認同，冷氣出問題熱水也完了，熱水出問題冷氣也別吹了，
其實雙效熱泵內部機構沒有比較複雜，工作狀況也單純所以不會提高故障率，
電器設備比較怕長時間不使用，一定比例的冷氣機是停了一個冬天到夏天要
開機時發現要維修了；同樣的一台單熱水熱泵在夏天可能運轉時間不長，幾萬
元的設備閒在那裡也是浪費，一個壓縮機正常工況能有5萬小時的運轉壽命，
一天10小時可使用13.7年，設備整合了少浪費物料資源，功能整合了將可以
更提升冷氣和熱水重疊時的節能效益(一度電同時產出兩種產品)。
耐用程度的問題還是那句老話，我也不會"豪小"了，到現在兩年8個月了，每過
一年我才會多加一年，但是我已起步，別家產品就算現在推出也晚我兩年8個月
的實際過程，當然過程中需要持續進步及大家不吝指教才行
。哈哈！都是53樓那位大大害我一時衝動脫口而出，離題言論尚請版主原諒
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kinwine wrote:
不好意思，我是真的有點"豪小"...(恕刪)
在YAHOO台灣拍賣網看到
上群熱泵「問與答」中出現KGL50WS熱泵+冷氣做在一起(所謂空調熱泵機)這個東西的文字資料
確實是在2008.3.30 2:58分第一次出現在拍賣網「問與答」沒錯
如果硬要凸風
“毫小”說是己經有兩年半
只是請別忘了
凸風水蛙是殺無肉的
如果不信最好是回去自己的拍賣網「問與答」回憶回憶吧
拜讀提供的網頁得悉這家經銷商鑫威利的網頁資料記錄
是約在2007年以後才開始賣善騰的熱泵
後來不知什麼原因也有在賣豪瓦特熱泵
近來又賣上群熱泵約一年多來了
消費者除了從經銷商鑫威利的網頁上
看得到上群熱泵安裝的幾個例子外
就最難找到上群熱泵這幾個字了
經進一步拜讀這家經銷商鑫威利安裝實例的案例內容
雖然有看到案例相片
從相片中約略可以找出屈指可數的熱水+冷氣做在一起的東西
但安裝的時間都很短
當然使用的效果
不是用戶也無法得知
看2008年能源局熱泵熱水系統節能手冊
就知道熱泵本來就是成熟的產品
也沒有人說有什麼高科技神祕色彩
雖然在節能技術手冊中這家善騰公司未被列入熱泵資深廠商資格
善騰在台灣推銷熱泵產品
尤其以熱水.冷氣.除濕三效機的機種
少則也有7-8年了吧
經過多年的行銷後
同樣回歸主銷單做熱水的熱水機比較多
原因為何?
可想而知
檢測17000BTU／H熱水功率 12000BTU／H冷氣能力
純粹是產品做功的檢測問題
跟商品檢測是扯不上關係
請莫再以商品檢驗標準等字眼來誤導消費者
在台灣早有熱泵能源效率的檢測單位
己有多家熱泵產品完成檢測了
從拍賣網站上得知有一家熱利廠商(現改名為啟田)送檢過
建議如果上群熱泵還不知檢測手續如何辦理的的話可以去請教請教
站在台灣消費者的立場發現
非常奇怪
明明是在台灣使用及在台灣銷售的熱泵機和熱泵+冷氣做在一起的東西
為何一定要送到中國廣州去檢測?
中國阿陸仔檢測的東西可以相信嗎?
雖然廣州的氣候和台灣差不多
不過檢測設備的精密度會不會差不少?
尤其是檢測記錄的人員與數字
會不會是個大問號
就成了最大的疑問
個人是絕不擋廠商的財路
為保障消費者用及知的權利
勿將消費者當實驗品
莫因一時衝動脫口發言
就以"哈哈"文來誤導消遣我們台灣的消費者
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居酒屋 wrote:
在YAHOO台灣拍賣...(恕刪)
真是不好意思，"誤導消遣台灣的消費者"是您抬舉本人了，"哈哈"部份是自我嘲笑一下，
用來請版主對本人離題的發言多多包涵。
還真的找不到yahoo之前的資料，露天拍賣裡也只有2007-08的上架時間，有多少證據
說多少的話，在此我遵照台灣消費者的指示更正我以後的說法：
上群空調熱水熱泵在台灣有案可查的推出時間從2008-03起，將持續致力於熱泵應用的推廣。
現在從事熱泵的有很大的比例都是太陽能業者，我們也不例外，我們在新竹、台中、台南的
太陽能業界都有20多年了，但是在台北地區的太陽能需求量因環境天候種種不適合因素而沒
有市場，台北的鑫威利(成立於2007-09)是一家新公司，在熱水設備業界可說無任何背景及基
礎，早期於熱泵產品選擇上較難提升銷售量，後來於2008年初採用本公司產品，鑫威利客戶來
源99.9%為網路客，能有這種"屈指可數"銷售量已經不錯了！他也沒空去每個施工地點去拍照
有一部份是他的下游的，網路上案例夠用來和客戶展示說明就好了。
2008年能源局熱泵熱水系統節能手冊(手上的一樣但時間是2007-01)裡面的4個供應商裡老朋友不
少(包括善騰)，產品早期都有用過都不錯，但希望能有更廣泛的節能應用所以便兄弟登山各自努力了。
"上群"這個品牌是幾個預設品牌之一，一直到去年初才想去商標登記，到去年底正式完成登錄，
在這之前都是用各自原有的太陽能品牌來銷售熱泵，所以您要找上群，本來就不好找了，這也
就是我說低調的原因了。
在廣東檢驗的原因是因為在廣東生產，至今主要還是以歐洲的訂單為主，空調熱水熱泵也不是公司
發明的，公司只是做代工，就是因為都看了6~7年了都還在正常下單供貨，才和大家討論並加強功
能後用在台灣為自有品牌的重點機型之一。
到那裡檢測我們知道，太陽能以往都在工研院今年改成大了，啟田的熱泵走高質感路線是值得信賴
的產品，請大家多多參觀比較。
主要認為等商檢局把規範定出來(代表熱泵市場成熟)後再把全部該測的該檢的一次搞定，沒有那個
意思要把商品檢驗和功率檢測混為一談，純為個人生性懶惰不想分多次處理而已。
大陸檢測是否準確一點都不重要，因為CCC是中國認證，CE是歐盟，我的機器是要賣給他們所以要
有他們的認證，誰讓台灣到現在還沒有對熱泵有認證規範呢？唉！期待中。
7/28廣州有個熱泵覽，歡迎蒞臨指較一下，應該會改變一下您對大陸的看法，唉！台灣何時才能有
專屬熱泵的大型展覽呢？
熱泵多元化整合其它功能(ex:空調)是一種趨勢，這個趨勢會隨著時間而日益明顯，從公司出貨比例
可明顯察覺，甚至因此將單熱水產品設計變更為預留升級功能，您可以先單熱水功能使用，等幾年後
看別人都還OK時再加裝室內機也行，用意是公司在台灣的產品線能簡化而方便。所以您確定現在不做
雙效熱泵的廠家以後也不想做嗎？本公司會努力做好供大家參考的。
感謝居酒屋兄花費許多寶貴時間為小弟賜教，但是完全離開版主的主題感覺失禮且不妥，如需討論同樣
話題可否另開版面或是直接來公司為您說明，符合高水準台灣消費者的要求是公司一貫的職志，謝謝！
