calvinko wrote:
水溫如有需求過高 電熱器 反而效率比較高
...(恕刪)
若考量台灣的氣溫，以及洗澡所需的水溫，您所說的這句話應該不會發生吧！依您所提供的表格，氣溫0度，水溫65度時，熱泵的EER值都還有2.43，電熱器最高也不過是1而已。
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小弟自己家也安裝了一台熱泵約9年了,這台是當初(台灣)唯一自行開發的原型機(台灣未上市販售)
一方面測試系統機組性能,一方面作耐久破壞測試,使用了整整9年到目前還是全機ok!
18000btu,300L水箱,1家5口每天固定使用,假日使用人口暴增至8~10人(幾乎都是小孩子)
使用環境位於台北市陽明山,冬天氣溫約2~6度c,水箱出水溫度40~65隨我調整,陽明山冬天氣溫低,洗澡,洗衣,洗碗,澆花,車庫洗車,洗地板全部都是用熱泵產生的熱水.....
自從裝了熱泵我已經9年沒有叫過桶裝瓦斯了(陽明山地區叫桶裝瓦斯一桶要額外加100元搬運費)
以前一個月固定要3桶瓦斯2千多元,省了9年光瓦斯錢就25~26萬了.....
熱泵原理其實不困難,一堆台灣廠商過度數據化,複雜化來乎攏消費者!
熱泵跟冷氣機幾乎是相同零組件組成,冷氣1台2萬,熱泵一台家用型5~10萬都有...
熱泵主機裡面主要購成的零件有
1壓縮機
2盤管
3風扇馬達
4風扇葉片
5銅管
6油分離器
7儲液器
8高低壓保護開關
9全機外觀板金組件
9機板組件各廠家不盡相同.....
以上是幾樣比較重要的零配件,跟冷氣機完全相同...
台灣市面上百分之90的家用機都是大陸進口的啦,真正百分之百台灣製造的廠商不超過3家,有能力開發專屬台灣家用機的廠商也不超過2家,大家都只想從大陸貼牌進口,別拿一些大陸規格乎攏台灣消費者.......
台灣有能力生產的大型OEM廠商超過30家,有辦法完全自行開發生產出家用機的應該不超過10人啦....
開發機種耗掉的時間,金錢,是台灣這些廠商最不願意投資的,大家只想抄襲,撿現成的......
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就如同 money b 說的一樣，真正有能力 MIT 的熱泵少之又少，以往就很多家在打混戰，都說自已是 MIT 的，最後發現看來只有組裝工人是 MIT 的啦！
熱泵和冷氣基本上原理是差不多，都是做熱能的轉移。但是多了桶子和 money b 說的那一些東東，所以價格會比冷氣貴，但是 C/P 夠不夠就要看每一個人認定了，所以我才會再加選多了室內空調機的機子！這樣可以再增加其 C/P 值！
而數據的東西，我也是認為沒有必要去太鑽牛角尖。因為水溫是線性的，因為不可能一直要求在 60 度加溫。也就是說，水由 室溫 20 ~ 30 -> 50 ~ 60 這樣平均的運算下來，而不是只有在探討在純 60 度時，所造成的功耗表現啦！
反正我每天也都有記錄自家的熱泵使用電量 (只是不知電表準不準
) ，等冬天就可以知道其效果了 (因為夏天，時常會拿來開冷氣啦 
) 。而 上群公司 他們也很用心，將原本在中國的產品技術技轉回來台灣，未來消費者買到的機子就是正規 MIT 了
。我想最後大家等政府若是能對熱泵使用者進行補助的話，看來這個市場可能會立即的噴出啦！ (怎麼看來像好股市的名嘴說法哦
)
傻綠班的鴿
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chlorite wrote:
依您所提供的表格，氣溫0度，水溫65度時，熱泵的EER值都還有2.43...(恕刪)
這是冷凝溫度 跟 蒸發溫度 不是外氣溫度 跟 你的水溫 這個數值 與 大氣與水溫 還有5~12度溫度差
這EER直 只是單純壓縮機的功率 且是實驗室數據 從來沒看過有一台跑出來可以跟原廠提供數據相同的壓縮機
且還不包含其他附屬設備的耗能 且溫度越高 壓力越高 配件的壽命越短 還有熱交換效率 它有電熱快嗎??
同樣功率同樣提升十度 需要耗時各是多久??
其實熱泵要在高油價、高電價、低利率的時代才有其生存機會(回收才會快)，
不然這並不是甚麼新技術 只是過去油電便宜 利率又高 根本沒有人會考慮這種設備
如果油、電繼續上漲 熱泵會越有機會 不然也是個過客
打這篇沒有別的意思 只是不想讓熱泵過度神話 它有其適用的溫度範圍
加裝輔助加熱裝置 不見得就是技術不好的廠商 端看你用甚麼觀點來思考
(在三十年前 我們家就用水冷式冷氣機的冷凝水來洗澡了)
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calvinko wrote:
這是冷凝溫度 跟 ...(恕刪)
沒錯！十分合理！ 就是因為現在 油、氣、電 的價格比例不合理！ 才會造就這一個情況啦！
而熱泵會不會是一個過客，還是常客這個誰說也不準！ 說不一定那一天俄羅斯和中國說他們的天然氣不供貨了！ LPG 噴到不行 (嘩！我的 LPG 車要如何是好呀！ Orz...) ，那電能發熱的東西就會更加風行！
不用說什麼，現在也愈來愈多人，把家中的瓦斯爐改成 紅外線爐 或 電磁爐 了，就是因為怕上面的情況發生呀！ 而電力的問題反而比較好解決。但是 2012 的太陽黑子是否會破壞電力設備，導致無電可以用時！那這樣 LPG 反而才是王道！
還有現在市面上有人在推 太陽能 也是一面的說好！ 但是現在極端氣候愈來愈嚴重，還有砂塵暴的問題。
唉~~~ 各種東西都有其不完美處啦！
傻綠班的鴿
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太多一窩瘋短視盡利的台灣廠商從MIC買機器貼個LOGO就說台灣MIT生產,而且本身完全不懂,機器賣了不會安裝,壞了不會維修,導致消費者幹聲連連,根本就害慘整個節能產業.....
台灣熱泵生產廠商有送工研院檢測合格的只有2家,有專利的更只有一家!!
熱泵系統剛安裝都沒什麼大問題(除非機器本身不良),1年之後見真章,台灣冬天均溫很少低於5度c,對壓縮機本身製熱不是什麼問題,重點是周邊的零配件用料省不得,一下熱水,一下冷氣,一下暖氣,1機3用還要偷料,這機器不出問題才怪勒.......
接觸研究開發這產品已經10年了.....
對熱泵市場上一堆虎爛嘴的廠家失望透頂,要開發專用規格,不想花錢研發,什麼材料都要偷料,規格都降級虎爛消費者,出問題就推推推,拖拖拖(可憐的消費者,MIC的產品要更加小心,規格是大陸規格,台灣氣溫不同於大陸,機器配備不會相同的)........
再來聊數據!
一堆廠家一直推cop多高,多省電,(某某牌新機種一直推它的cop6~8,真的是虎爛消費者,騙很大阿!!!)
以它的能力規格下去推算出cop是4點多而已啦,如果以它的能力規格可以做出cop6~8,恭喜,你是台灣之光,你所有的數據都兜不隴,大金如此的大廠還不敢宣稱它的cop有多高多高,你就別在虎爛台灣的消費者了......
再來聊節能省電!
空調熱泵確實是能夠節能省電的,只是節多少能?省多少電?(這有數據可換算,不是嘴巴講講)
絕對不是廠家宣稱的85%-90%那麼多,(又在虎爛消費者)
廠家一直推節能省電,消費者一直在數據上鑽牛角尖,挨............都不要裝最節能省電啦.........
不過是裝台空調熱泵而已,不要把自己搞得那麼累.........
喜歡就裝(除了比較還是比較,真正優質的廠商不怕你比較,眼睛睜大自己判斷)
不喜歡就別浪費太多時間研究了......
以上就台灣目前的家用熱泵市場做個簡單的分析介紹....
家用熱泵這產品就我接觸到的客戶,會裝的就是會裝(價錢不是絕對,服務品質才是第一),不會裝的就是不會裝(購置費用高,預算不足)
熱泵本身是個好產品,只是(台灣)某些廠商把它過度神話了,搞得一堆消費者以為它是什麼超高科技產品勒.....
(台灣)某些廠商賣熱泵真的是虎爛過度了.....
空調熱泵,熱水,冷氣,暖氣3機一體的家用機台灣有一家廠商老早就設計出來了,遲遲未上市,一直很低調的做耐久破壞測試,結果市場上被一些連台灣基本認證都沒有的大陸機給搞爛,(還宣稱獨家技術領導市場勒)消費者還以為自己是買到市場最新的產品......
路遙知馬力啦,我相信台灣市場需求量夠的時候,純種MIT一定跟進生產,絕對輪不到兩光貨的生存.......
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money b wrote:
目前市面上家用熱泵生...(恕刪)
應該不是本公司吧！
至今大陸熱泵規格還是以R22為主，好像很少聽到用R410A喔！
工研院檢測的熱泵不少，至於"合格不合格"也不是工研院在論定的，
工研院只對檢測數據負責，合格與否的標準至今還在標準局研議中喔！
專利部份我手上應該少說也有個10來份台灣同業們的心血，有空我整理一下專利文號........但話說回來，我認為熱泵的專利擁有者應該是1903年美國的開利博士(或是更早的XXX，沒空找下去).....
單熱水C.O.P數據部份以家用機水溫15度加熱到55度在20度乾球(15度溼球)達到4.3；7度乾球(6度溼球)達到3.1而言，目前應該也沒同業廠商會說是低了，某某"新"機種說的cop6~8我有去了解過，他們有明確說明是整合了冷氣+熱水的整體能效時有6~8啦！
其實這也算是一種行銷手法，節能整合可以在有冷氣需求時產生的熱水，其耗能若算在冷氣頭上時，熱水成本基本上說是省掉100%也還說的過去喔！
熱泵的台灣基本認證？好像沒聽過....若是空調認證那台灣就有，而且是強制性的，這個確實還沒去落實，但會儘快完成
路遙知馬力這就沒錯了，用品質及時間來獲得肯定就正確啦！
兩光貨不管是MIT或是MIC都不能在台灣生存啦！
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人家的管路都沒包的這麼漂亮
