[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?

東芝當年是變頻冷氣的先驅,這台一對三的冷氣,聽說是第一批登陸台灣的家用變頻機種。
(僅是聽說…小弟沒研究,說錯請見諒)
2001年生產,新禾代理,不是水貨。
三台室內機型號RAS-M23YKCV2C,泰國製。
室外機是RAS-3M55YACV2C,日本製。
十多年的老冷氣了,之前都裝在親戚的別墅,每年大概只開個五六次。使用頻率相當低。
型號都查不到了,連日本toshiba官網都找不到…
[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
電流消耗和能源效率表。有看沒有懂…沒有量過實際電流值。
有沒有前輩知道這大概相當於能源效率第幾級?

[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
搭配不同室內機時的電力消耗。
這顆室外機一對三組合時最多可搭配32+32+23 or 39+23+23 的規格,一對二時最多可39+39
小弟家中是23+23+23,應該跑不到最高功耗。

[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
一年多前結婚搬新家,剛好親戚把別墅賣了,這組之前少用的冷氣就送給我們了。
十多年的老冷氣,外表都泛黃了,去年夏天用起來還是很冷靜,溫度控制也很好。

[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
一樣泛黃的遙控器,全英文,用到現在三支都很正常。

現在問題來了:
兩個多月前開過一次,只開三台室內機的其中一台,當時運作一切正常。
近半個月冷氣打開卻只剩送風,不管開哪個模式都一樣。而且三台的症狀都一樣。
室外機有起動,風扇會轉,但卻聽不到之前壓縮機啟動的"轟"和之後低沉的馬達運轉聲。

請裝機的冷氣行來看,冷媒還有,風扇會轉。研判啟動電路故障,或壓縮機壞。建議找原廠。
原廠來了個年輕人,還算客氣。一開始看說是壓縮機壞掉。
我們請他問問看這顆壓縮機還有沒有料、修起來大概多少…
結果修這顆光成本不含工錢…快要能買兩組一線品牌變頻一對一的了

電話中他和資深工作人員交流了一下,似乎學了一些新招。
拆了側板,手模機器振動,轉開接閥洩了一些冷媒 (以上為旁觀+想像,空間太小無法細看。)
轉過頭來滿面笑容的跟我說"壓縮機有在轉,應該沒壞"
"換電子膨脹閥就可以了。"
正當我準備鬆一口氣的時侯…

"先換換看,如果還是不行再來想其它辦法…"

"換換看要多少錢?"
"膨脹閥X000,裝冷煤X000,保固一年。"

或許是小弟不知行情…不知道除了冷氣除了壓縮機之外還有那麼貴的零件。
知識、技術、備料都有它的代價,三台室內機大概也需要比較多冷媒…
但我也只是殘殘的領微薄的死薪水,
花差不多半台新冷氣的錢,拼個"試試看" 實在有點怕怕。

現在壓縮機蓋子開一半,還沒約下次來更換的時間
想請教
1.膨脹閥壞會有什麼症狀? 如無簡單的判斷方式?
2.第一位師傅說壓縮機沒動,第二位原本也以為沒動,後來改口說有在動。請問有無簡單的方法判斷壓縮機是否作動?
3.每個機種的膨脹閥都不一樣嗎?還是通用零件? 有辦法修嗎? 還是一定要換?
4.什麼原因可能造成膨脹閥故障,平時是否有保養的方法?

[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
室外機貼紙。沒洗過也不會淋到雨,僅有溼布擦拭過。

[6/14更新]台灣第一台家用變頻冷氣,電子膨脹筏固障?
側板拆開的樣子。

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這幾天買了鉤式電表,量了一下電流變化,
這台是室外機對三台室內機供電,以下量的是供應室外機的總電流。
一台送風時:0.16A
兩台送風時:0.23A
第三台室內機自檢有error code,所以電源和訊號線都被我拔掉了

一台開冷氣時:0.16~0.18A
一台開冷氣,另一台開送風時:0.23~0.24A
兩台都開冷氣時:0.23~0.24A

送風的設定都是最強。
冷氣設定最強,溫度定16度。

請問眾路高手,以上結果是否代表壓縮機無動作?
可能是什麼壞了?

1.漏冷媒?
2.壓縮機壞?
3.膨脹閥壞?
4.機板壞?

奇怪的是兩台室內機自檢都沒出現error code,室外機的五顆故障燈也都沒亮

---------------[6/14更新]----------------
補充一下前幾天的事件:
6/11 全台大雨,發生祼露機板被雨滴到,發出爆炸音事件。
當天先斷電,等隔天乾燥後再進行檢測。

6/12 症狀加重,原本出現的高頻電流音(壓縮機啟動音?)消失,
室外機的風扇原本會轉,現在也不轉了…
電流簡單檢測如上所述。

6/13 發現機板一處輔助保險絲燒斷。通電時幾個大電容的電壓偏高。
室外機出現故障燈號,意思是"機體位置偵測電路錯誤",可能是拆機這個動作造成?

今天又更進一步的拆機了。
電路板之間密密麻麻的接線看了就心慌慌,不敢動…
好不容易找到linsm8051兄說的壓縮機UVW參相接線,(原廠名稱:3P接線)
U-V,V-W,W-U間的電阻值都是0.9歐姆,和維修手冊記載的0.51~0.58歐姆不太一樣。
不過我想三個電阻值一樣且都很低,應該代表壓縮機內部電路的部分沒問題。

綜點這幾天的症狀:
1.室內機檢測碼多為電路問題
2.一開始室外機有風扇、有疑似壓縮機啟動音
3.疑似機板碰到水產生爆炸音。此後已不易釐清最初的問題
4.發生爆炸音事件後,電流測定發現壓縮機沒啟動,室外機風扇不轉
5.機板基本檢測異常部分:穩定電流的輔助保險絲燒壞。
6.壓縮機檢測:電阻應正常。

我的診斷是"機板故障",可能原因是"老化、移機、沒接地、碰到水短路。"

和第一位師傅的診斷一樣。當時認為不是機板壞就是壓縮機壞。(認為壓縮機沒動作)
第二位師傅則認為壓縮機沒壞,是膨脹閥壞。
(正向證據:有高頻音、其中一台室內機的檢測錯誤可能代表相對應的膨脹閥壞)
(反向證據:三個膨脹閥,只壞一個應該不至於三台都不冷)

反正現在壓縮機就是不會動了…也不知道是本來就不動,還是後來才因為機板碰到水短路不過電…

目前還有幾個問題請教:
1.冷媒的部分,壓縮機已經不會轉了,不知道這個狀況下是否仍量得到冷媒壓力?
2.拆到這個地步大概是我的極限了…因為作業空間的限制,更深入的的檢查需要移動整台室外機。
電源我已經斷開了,只剩冷媒銅管的部分 (好像還有幾條sensor的線?)
想請問能夠在不洩冷媒的情形下把銅管斷開嗎?還是只要一轉開冷媒就會漏光?
R410A的壓力好像滿高的,這個步驟會不會有什麼危險?
3.向原廠報修,結果來的是某家電器材行(第二位師傅)。這是常態嗎?Toshiba的冷氣在台灣到底有沒有所謂原廠的技術人員?

幻想最簡單的解決方法…
機板和壓縮機只是因為被水滴到,短路燒保險絲。換個保險絲搞定。
然後當初不冷,是因為漏冷媒,加一加就會冷了…
電流消耗和能源效率表。有看沒有懂…沒有量過實際電流值。
有沒有前輩知道這大概相當於能源效率第幾級?
EER值=(5500kcal/h/2180W)/0.86=2.933,算是第5級。

1.膨脹閥壞會有什麼症狀? 如無簡單的判斷方式?
這種東西幾乎都是壞在線圈,也有少部分是閥體卡死,全開或全閉比較容易判斷,如果是開度卡死就不容易診斷。不過以一對三的機器會有三只膨脹閥,如果三只同時壞你可以去買彩券。

2.第一位師傅說壓縮機沒動,第二位原本也以為沒動,後來改口說有在動。請問有無簡單的方法判斷壓縮機是否作動?
開機後,趴在室外機聽,如果送風模式和冷氣模式聲音都一樣,那就代表壓縮機艮本沒轉(類似飛機起飛高頻音)

3.每個機種的膨脹閥都不一樣嗎?還是通用零件? 有辦法修嗎? 還是一定要換?
如果三台室內機的噸數差不多,每個膨脹閥都會一樣吧!

4.什麼原因可能造成膨脹閥故障,平時是否有保養的方法?
壞在線圈或是閥體卡死,沒得保養

你的問題,依咱的直覺,應該是漏冷媒
遙控器上有CHECK,可以試看看,
讓機器自己去抓故障碼,
電子膨脹閥很少壞,
有可能是主機板壞,但TOAHIBA的主機板,10年不是問題,
有可能漏冷媒,
電子膨脹閥故障,正常來說,CHECK一下,就會出現故障碼...

參考!

快樂的藍色飛翔 wrote:
遙控器上有CHECK...(恕刪)


感謝神鵰兄與快樂兄!
這兩天照兩位的做法試了一遍。

先從最簡單的CHK自我檢測做起
三台中有兩台正常。
另外一台則是出現一堆故障碼…
查了一下國外相近型號的服務手冊:
Error Code
10 無記載
11 室內機 Lock of indoor fan or trouble on the indoor fan circuit
14 室外機 Inverter over-current protective circuit operates
17 室外機 Current-detect circuit error
18 室外機 Being out of place, disconnection or shortcircuit of outdoor temp. sensor
19 室外機 Disconnection or shortcircuit of exhaust temp. sensor
1E 其它 Discharge temp. exceeded 120°C
20 無記載
最關鍵的壓縮機固障碼(1F)沒出現,所以應該是沒問題。
看起來大部分都是電路和sensor的問題

怪就怪在只有其中一台有問題,其它兩台都沒事,但有問題的那台檢測出來是室外機電路故障為主…不知該如何解釋?

目前猜測
1 其中一台室內機電路板壞了。
2 其中一台室內機-室外機間訊號溝通有問題。
3 室外機應對其中一台室內機的電路故障
4 其中一台膨脹閥壞了。

有人知道膨脹閥的英文是什麼嗎?
照google到的Expanding / Expansion valve,查遍整本維修手冊都沒出現過這個字…

想再問問各位高手,以上4種情況,都有可能出現一台故障、三台一起罷工的情形嗎?

現在的做法:
1. 重開機 (對不起,我知道這招大概只對電腦有效…不過說明書上有寫,查完故障碼後要重開機…) → 結果當然沒差…

2. 想辦法先關掉壞掉那台試試看… (嘗試中,不知該如何單獨關一台,之前是重開機是關220v總電源…覺得應該不會有效)

3. 最土砲,找出到底是哪一張電路故障,拿下來看看有沒有哪顆電容爆炸,換一下就好。(我的極限就是換電腦主機板電容了,說不定有一絲機會?)

4. 把壞的那台冷媒和電路都拿掉,重新設定室外機變成1對2。(還沒研究,不知細節,維修手冊看得頭昏眼花)

5. 請原廠找出並換掉故障的電路板 (我懷疑做不做得到…)


關於冷媒,第二位師傅有打開其中一個冷媒接頭漏掉一點,當時聽到"咻咻"的聲音還滿大聲的。應該代表還有吧?不過沒看他測壓力。

最後再問一個問題。之前po的最後一張照片,綠色的應該是接地線吧?
小弟家是老舊公寓,沒有另外拉接地線,第三孔都是假的。
請問有什麼替代方法嗎? 會不會是沒接地造成的固障?

再次感謝眾位高手了~

beanq wrote:
感謝神鵰兄與快樂兄!...(恕刪)

前一篇忘記提了,
看室外機的圖片,好像都沒把地線配好???
會慢慢燒掉機板是正常的,
某牌用D牌系統的機子,沒接地線,有地線PIN卻不照規定配置地線,
機板慢慢燒毀是不保固的...

參考!

快樂的藍色飛翔 wrote:
前一篇忘記提了,看室...(恕刪)


我也發現了,在回覆中有再次提問
請問把接地線接到鋁窗可行嗎?

研究手冊發現室外機也有檢測燈,只是要拆殼才看得到
今天回去再來試試看

感覺原廠技師太依賴經驗和直覺,沒有標準SOP
維修手冊上的注意事項和檢測程序都沒做

看來要先自力救濟了~~

想再問一個關乎生死的問題...
拆冷氣前,除了關總電源之外,需不需要再進行放電?
很怕被電死...

自己被電過好幾次,手臂上還留有燒焦的痕跡!!


建議您:
做類似動作時,最好有另一人在場,在非常緊急的狀況下可以幫忙.

我個人也認為:電子膨脹閥故障的可能性很低,接頭鬆動或是接點氧化的可能性
反而比較高.

還有,電子膨脹閥的英文為Electric Expansion Valve
把家裡總電 關掉 再做接地動作

有勾式的電表的話 勾一條電線 看安培數就知道壓縮機有無運轉

beanq wrote:
怪就怪在只有其中一台有問題,其它兩台都沒事,但有問題的那台檢測出來是室外機電路故障為主…不知該如何解釋?
!...(恕刪)


先前的問題是「三台都故障」所以才會做「可能冷媒洩漏」的猜測,
如果是「其它兩台都沒事」,那就排除。
建議將室內機對換看看,
如果問題跟著室內機重現,可以懷疑是室內機基板的問題;
如果跟著室外機重現,那就朝著室外機的機板回路去查吧!

神鵰再現 wrote:
先前的問題是「三台都...(恕刪)


對不起,表達能力不太好...
我的意思是冷氣自我檢測時有兩台所有項目都通過,只有一台有一堆電路問題
三台都能開機,但是開機都不會冷...壓縮機都沒發出該有的低沉運轉聲

才剛回家,現在開始動工啦~
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