散彈槍 wrote:
但同價位的I3能跟他互有往來甚至小贏。

我完全不這麼覺得,頂多說I3還是有能贏的項目而已,整體使用體驗是大輸。

散彈槍 wrote:
滿殘酷的就是,八核高頻率才能打人家雙核4執行緒,功耗也慘輸,Intel牙膏擠了好幾代很討厭沒錯,但本來FX能跟I5免勉強強的對上,現在連I3都打得辛辛苦苦了,講難聽點這是AMD自己不爭氣。
的確我們拿14nm對比32nm,的確價格很高貴,但,這並不是Intel的錯,更不是消費者的錯,AMD不站起來,我們要怎麼幫他護航?

身為消費者,AMD進步快不快不重要,我也沒特別想幫誰護航,
我只知道目前同價位的Intel處理器表現比較爛。

散彈槍 wrote:
http://www.anandtech.com/bench/product/1402?vs=1197
(I3 4360 VS FX8320E)
FX8320E能贏的項目不到1/5
如果真的用14nm的6100比較,在功耗上性能上就輸更慘,同頻下6100約略是4360的14%提升,功耗則有著22%左右的下降。

你真的有看過這些測試到底在測些什麼嗎?

這裡面很多項是專門測單核效能,
但實際使用時,只用單核運作的工作通常幾毫秒就完成了,
這也是為什麼這些應用不需要多核分工。

真正吃資源又耗時的工作基本上都能8核全開,這才是影響使用體驗的關鍵,這部分FX8320E幾乎都是大勝I3。

說個最基本的,
除非碼率特別低,I3連軟解4k都辦不到。

這些測試還沒考慮FX8320E可以輕輕鬆鬆超頻30%以上,
I3基本上是沒得超。

且8C8T架構可以讓你跑一堆背景工作仍然順暢運行,
2C4T的I3就別想了,還是得乖乖的等主人用完晚上再去跑,
這樣就算功耗贏了,整體也不見得省電。

總之,
別只看到I3贏的項目多,就天真的以為整體效能可以勝過AMD八核。
CUFOX wrote:
我完全不這麼覺得,...(恕刪)


很多人買電腦就只是遊戲單開而已
只要多核心支援不好的遊戲跑分高就夠了,I3一樣可以當電競機種
更多的CPU應用很少用到的
weiannn wrote:
很多人買電腦就只是...(恕刪)


沒錯,AMD單核效能低弱,在遊戲上完全不能跟Intel比
在遊戲執行上,多核心需求是遞減的,這就是為什麼i5跟i7測試結果都幾乎一樣
很遺憾有些人無法接受"多核心需求是遞減"這個事實
對於測試數據i3-4360 = fx8350 的結果感到無法接受
請參考下面連結
Battlefield 4 SLI, Average FPS
1080p Max, 2x GTX 770
http://www.anandtech.com/bench/CPU/1073

所以有人不斷用4K的測試結果想要齊頭式平等來混淆
因為目前根本沒有顯卡可以在4K解析度跟得上CPU高速刷新
台大VS國中數學都考一百分,所以兩個人是一樣聰明,是這樣的比較方式


遊戲FPS的刷新來自CPU,CPU快FPS刷新才會快,除非你的解析度特效Loading超過GPU
那GPU畫面運算,才會去拖延到CPU送過來的FPS的刷新

所以,正確的觀念CPU,GPU,FPS是直線關係,不變的,CPU效能強FPS就高
只要解析度特效在GPU負載內,GPU都能跟得上FPS的刷新
但如果GPU效能不足,只要解析特效調低,GPU照樣能跟得上FPS的刷新
weiannn wrote:
很多人買電腦就只是遊戲單開而已
只要多核心支援不好的遊戲跑分高就夠了,I3一樣可以當電競機種
更多的CPU應用很少用到的

I3要來當電競CPU當然可以,但表現大多不如同價位下的AMD產品。

對無法有效使用全部核心的遊戲,
單核效能高的CPU的確會有優勢,
但通常這樣的遊戲對CPU的運算要求也不高,
如果CPU已經能應付遊戲運行的運算,那單核效能再提升也是無感。

就算是只玩多核心支援不好的遊戲,
玩的時候也不開任何其他程式,FX4300/FX6300也會比I3划算。

CUFOX wrote:
I3要來當電競CPU當然可以,但表現大多不如同價位下的AMD產品。

對無法有效使用全部核心的遊戲,
單核效能高的CPU的確會有優勢,
但通常這樣的遊戲對CPU的運算要求也不高,
如果CPU已經能應付遊戲運行的運算,那單核效能再提升也是無感。

就算是只玩多核心支援不好的遊戲,
玩的時候也不開任何其他程式,FX4300/FX6300也會比I3划算。


事實上AMD表現大多不如i3這才是事實
今天很明顯的核心效能高,就是比較吃香
核心效能低落,核心數再多在遊戲上只是無感
遊戲對核心效能的需求是依遊戲設計,而非您斷言那麼簡單

連AMD都必需藉由拉高時脈來解決核心效能低落問題
想不到大哥您可以賞AMD那麼大的巴掌
CUFOX wrote:
身為消費者,
我只知道目前同價位的AMD處理器表現比Intel優秀。
...(恕刪)

嗯嗯,AMD現階段只能主打價格低,也很難出其他招,連幫FX平台推個原生USB3晶片組/順便其他I/O效能改進一下都不願,持續沿用4年前的晶片組,筆電市場則是十多年來切不進去....畢竟筆電更是打平台整體戰,而不是單看「處理器」一環。

講到多核優化,固然有像x264轉檔、轉RAW圖檔這類很適合平行化的媒體應用,但如果你真正寫過程式而不僅是把"多核優化"掛嘴邊,就應該知道的絕大多數應用所對應的程式碼,本來就是三步一個IF...ELSE、五步一個DO...WHILE,七步一個SWITCH...CASE,請問一段IF...ELSE程式碼,要怎麼分給八個核心執行?這時候重要的,反而是微處理器微架構基本功的Branch Prediction準確性更重要,這也是AMD始終沒有好好蹲馬步把功練好的地方之一。

另外,遊戲的物理運算普遍會用到FPU,非像AMD所說只顧整數效能就好,Broadwell上已經用上Radix-1024除法器,壓路機APU是Radix-8除法器,打樁機FX還停留在Radix-4除法器,推出已經八年以上的Core 2 Duo處理器,當年就已經是Radix-16除法器了。

若不先把基本功的馬步紮好,就想直接練千手如來掌,效果當然不好。
twbaibai wrote:
事實上AMD表現大多不如i3這才是事實
今天很明顯的核心效能高,就是比較吃香
核心效能低落,核心數再多在遊戲上只是無感
遊戲對核心效能的需求是依遊戲設計,而非您斷言那麼簡單

並不是你說是事實就是事實喔。

i3在多核優化差的遊戲上吃香,
FX8核在多核優化佳的遊戲上吃香,
看似各有所長,但其實還是有高下之分。

多核優化差的遊戲通常對CPU運算要求也很低,
基本上FX系列不用全開也能達到60FPS以上,
就算i3能跑出更高的FPS,也沒有任何意義。

多核優化佳的遊戲通常也是比較吃CPU資源的遊戲,
當大家都跑不到60FPS時,
這才是分出表現高下的主戰場,也正是FX系列擅長的部份。

Tom's hardware給的遊戲用CPU排行中,
光是FX8150的等級就比所有的I3都高了,
不知道你是測過多少遊戲後得出與之相反的結論?
CUFOX wrote:
並不是你說是事實就是事實喔。

i3在多核優化差的遊戲上吃香,
FX8核在多核優化佳的遊戲上吃香,
看似各有所長,但其實還是有高下之分。

多核優化差的遊戲通常對CPU運算要求也很低,
基本上FX系列不用全開也能達到60FPS以上,
就算i3能跑出更高的FPS,也沒有任何意義。

多核優化佳的遊戲通常也是比較吃CPU資源的遊戲,
當大家都跑不到60FPS時,
這才是分出表現高下的主戰場,也正是FX系列擅長的部份。

Tom's hardware給的遊戲用CPU排行中,
光是FX8150的等級就比所有的I3都高了,
不知道你是測過多少遊戲後得出與之相反的結論?


您說FX8核在多核優化佳的遊戲上吃香
FX核如果沒有8350 4.0G的高時脈
測試結果都不能看,何來多核優化?

在你的定義是FX8350贏了才叫優化
怎麼不去寫看看,為什麼多核心出那麼久了
為何還是沒辦法寫出你定義的多核心優化遊戲???

多核優化早在Athlon時代講到現在
現在遊戲早就能用到第三,第四核心
怎麼沒出現像你所說的吃香?

而且電競遊戲那一款在FPS60,你的論述真的沒意義,整場吃土好了,重點
FPS本來就是運算能力的指標,不曉得你是否真的暸解
不要再限速用march比超跑,舊超跑隨便跑還是比你march好







遊戲本來就是吃CPU資源的程式,但卻始終不是FX擅長的
twbaibai wrote:
您說FX8核在多核優化佳的遊戲上吃香
FX核如果沒有8350 4.0G的高時脈
測試結果都不能看,何來多核優化?

說真的,如果完全沒有多核優化,
只用單核運算,連I7測試結果都不能看。

twbaibai wrote:
在你的定義是FX8350贏了才叫優化

錯了,我不是這樣定義的。

twbaibai wrote:
怎麼不去寫看看,為什麼多核心出那麼久了
為何還是沒辦法寫出你定義的多核心優化遊戲???

多核優化並沒有難道哪去,
等到6核/8核CPU越來越普及,遊戲運算需求越來越大時,
可以有效運用8核的遊戲自然會越來越多。

像你這樣的論點,
在早期單核升級雙核、雙核升級四核時都已經出現過了,
也早就都被笑過了。

twbaibai wrote:
多核優化早在Athlon時代講到現在
現在遊戲早就能用到第三,第四核心
怎麼沒出現像你所說的吃香?

因為FX系列還有第五六七八核。

如果是跑只會用到4核的遊戲,
那用FX4300就能達到FX8370的表現,
兩千多元的FX4300就能贏一票I3了。

twbaibai wrote:
而且電競遊戲那一款在FPS60,你的論述真的沒意義,整場吃土好了,重點
FPS本來就是運算能力的指標,不曉得你是否真的暸解
不要再限速用march比超跑,舊超跑隨便跑還是比你march好

這部分描述不清,請先加強表達能力。

twbaibai wrote:
遊戲本來就是吃CPU資源的程式,但卻始終不是FX擅長的

我倒是不這麼覺得,
Tom's hardware的報告也不這麼認為。
不知道你是測過多少遊戲後得出與之相反的結論?
Whistle Blow wrote:
嗯嗯,AMD現階段只能主打價格低,也很難出其他招,連幫FX平台推個原生USB3晶片組/順便其他I/O效能改進一下都不願,持續沿用4年前的晶片組,筆電市場則是十多年來切不進去....畢竟筆電更是打平台整體戰,而不是單看「處理器」一環。

講到多核優化,固然有像x264轉檔、轉RAW圖檔這類很適合平行化的媒體應用,但如果你真正寫過程式而不僅是把"多核優化"掛嘴邊,就應該知道的絕大多數應用所對應的程式碼,本來就是三步一個IF...ELSE、五步一個DO...WHILE,七步一個SWITCH...CASE,請問一段IF...ELSE程式碼,要怎麼分給八個核心執行?這時候重要的,反而是微處理器微架構基本功的Branch Prediction準確性更重要,這也是AMD始終沒有好好蹲馬步把功練好的地方之一。

另外,遊戲的物理運算普遍會用到FPU,非像AMD所說只顧整數效能就好,Broadwell上已經用上Radix-1024除法器,壓路機APU是Radix-8除法器,打樁機FX還停留在Radix-4除法器,推出已經八年以上的Core 2 Duo處理器,當年就已經是Radix-16除法器了。

若不先把基本功的馬步紮好,就想直接練千手如來掌,效果當然不好。

辛苦你寫了這麼多AMD處理器的缺點,
但問題是同價格能買到的Intel處理器表現更爛。
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