幾個對esata的疑問想請教大家

applemore

5分

21樓

applemore

個人積分：5分

文章編號：3504626

hawk.kuan wrote:
www.sata-i...(恕刪)

Apple沒有內建eSATA也許只是因為eSATA畢竟方便性沒有Firewire好
限制也不少，可供連接的設備不多
Apple從來不會因為價格低廉，就引入任何軟硬體規格
從USB，802.11，到Intel CPU
看得都是這個規格的未來性和對User的使用價值
以及是不是Apple自己研發(這尤其重要)

總之，eSATA在連接硬碟方面，跟Firewire衝到
功能跟方便性又比不上Firewire
效能方面....最近比較了很多家eSATA外接盒
發現其實大部分的eSATA外接硬碟效能並沒有比F800好上多少
(雖然規格數字是3G比800)
這樣要叫Apple放棄自家東西是很難的

陽光燦爛的日子

2分

22樓

陽光燦爛的日子

個人積分：2分

文章編號：3505933

applemore wrote:
Apple從來不會因為價格低廉，就引入任何軟硬體規格
從USB，802.11，到Intel CPU
看得都是這個規格的未來性和對User的使用價值
以及是不是Apple自己研發(這尤其重要)

Apple真的是那麼“矜持“嗎？
查一下LC630/PM7220(4400)的規格看看。
產品設計總是需要妥協的。
不一定是對消費者妥協，也可能是公司內部的不同單位。

我也很懷疑AppleTalk還能活多久～～

hawk.kuan

5分

23樓

hawk.kuan

個人積分：5分

文章編號：3507117

applemore 兄,

esata沒有比FW800快多少! Sure. 因為單個硬碟時, 效能在硬碟本身. 而硬碟就是SATA.

因為界面是IOHUB(Inside machine)<->FW800(interface) <-> SATA (HDD interface)

而eSATA就是SATA界面, 協定是不需要轉換的.

IOHUB(eSATA inside machine/interface) <-> SATA (HDD interface)

明明你接的就是SATA硬碟, 協定還轉來轉去, 增加成本, 所以eSATA就算沒有比FW800快, 在使用單一相同硬碟時也不可能發生FW800接SATA硬碟時會比eSATA快的狀況.(除非你中間加了大量的read/write cache)

我的意思是, 可惜沒把這個界面加進去, 而不是批評FW800好不好. 從善如流, 有時不是壞事. Apple以前不是說他的架構多好, 效能多高, 結果換成x86架構以後, 就說這個架構比以前又效能高多少. Apple也不是沒做錯自打嘴巴的事情.

applemore

5分

24樓

applemore

個人積分：5分

文章編號：3507602

hawk.kuan wrote:
Apple也不是沒做錯自打嘴巴的事情

沒錯，自從十年前夾不死復辟之後
Apple的嘴巴都已經腫了好幾回了

我又發現，外接2.5" SATA II硬碟時，
F800也沒有比F400快多少，eSATA接2.5"外碟更沒有看到效能出現
我想eSATA最佳的用處就是在於外接Raid，尤其是Raid0或是更高效能的Raid
只接單一硬碟時，似乎eSATA效能優勢大不了多少，只剩下價格便宜這一點了

opium2000

328分

25樓

opium2000

個人積分：328分

文章編號：3507981

applemore wrote:
我又發現，外接2.5" SATA II硬碟時，
F800也沒有比F400快多少，eSATA接2.5"外碟更沒有看到效能出現
我想eSATA最佳的用處就是在於外接Raid，尤其是Raid0或是更高效能的Raid
只接單一硬碟時，似乎eSATA效能優勢大不了多少，只剩下價格便宜這一點了

有些東西現在可能看起來不重要，但是慢慢會變得越來越重要。十年前有沒有網路不重要，因為沒需要，現在有沒有網路變得很重要，因為大家都要連網。五年前，網路伺服器的儲存媒體大部分只要一顆 HD 就可以滿足，現在網路上面放了大大小小的圖片跟影音檔，對網路公司來說，SAN 變的非常重要。

Apple 的定位是什麼？不就是強調影音多媒體嗎？如果要的只是編輯簡單的 movie 檔或是 midi 音樂，主要還是在看片跟聽 mp3，那麼硬碟大小速度其實不是那麼重要。說實在的，連 CPU 的速度都不是那麼重要，Apple TV 不也就是塞了一顆 celeron，跟 60 ~ 80G 左右大小的 HD 而已嗎？

但是現在影音主流強調的是什麼？舖天蓋地的 Full HD！有沒有那麼多的 Full HD 電視或是 Player 是一回事，我們可以預見到的是，不出兩三年之內，Full HD 的東西，從 source 端到 user 端會塞滿整個市場。一個 Full HD 影片大概就 25 ~ 50G 上下，Bit rate 720p 的一般都超過 2MBps，1080p 的則超過 10MBps。

一個 Full HD 的影片編輯起來會是怎樣？以最終成品大小 20G 算好了，編輯過程中間衍生的檔案需求大概要到 10 倍以上的容量，那就是最少要 200G 以上的硬碟空間。如果要玩音樂搞 realtime multi-track 24bit 96Khz 的錄音呢？我看那儲存空間也不見得會比較小。以現在 iMac 頂級 24吋/500G HD 來說，兩個檔案就掛了。存 HD 影片的話擺不到 20 部片子，那硬碟就爆了。

對 Apple 來說，在 iMac 後面開兩個孔擺上兩個 eSATA 接頭的成本是 "0"！一毛錢都不用它花！且不說鴻海、華碩會自行吸收這些成本，eSATA 功能在 intel 945G 的 chipset 上根本就是內建。為了寫這篇我還去查了一下看 Mac Pro 是不是真的有外接的 ESATA 介面，結果是沒有。Mac Pro 可以用內建 HD 組成一個 RAID 0/1 硬碟，但是請問哪一台 PC 不允許你這樣做？這東西根本就是都寫在 BIOS 裡面的好嗎？這東西有耗到 Apple 一分一毫的力氣？

內建的 RAID 當然很好，但是每顆 HD 都要耗掉你一個 SATA Channel，外接的 eSATA 就彈性多了，你從單顆 HD 到 5 顆的版本都有，以 Seagate 最新的 1TB 單顆 150mb 傳輸速率來說，SATA II 的 3GB 頻寬 5 顆全上是綽綽有餘，RAID 功能還可以選擇從 1/2/3/4/5/10 及 JBOD 全部都有，這難道不比較彈性？這還沒包括你可以輕易的拆換呢。

FW 不是不好，但是 FW 的功能也是有限的。大家都說 FW 比較多功能，那請問除了接 HD 跟 DV 之外 FW 還能接什麼？現在支援 FW 的 DV 又有哪一個不同時支援 USB 的？FW 的完蛋早就是指日可待了！

Apple 老愛告訴用戶 "This is what you need!"，真正的需求又充耳不聞。外接 eSATA 介面？全系列都沒有！iMac 與 Mac Pro 之間的單顆 Core Quad，外接螢幕的平價 mini Tower Mac 電腦呢？也沒有！強調多媒體影音的 Mac 電腦？一狗票 video codec 都沒有！多國語言環境的 iWork 08？繁體中文沒有！韓文沒有！小一點地區 (也不能算太小，馬來文/泰文/東歐語系...多到寫不完) 的通通都沒有！想要自己改？去等到死吧！

這也叫 User Friendly？這也算以客為尊？

Raymond Lui

168分

26樓

Raymond Lui

個人積分：168分

文章編號：3508096

看事情不一定要用 VS 的角度來看的

沒有人說要有 eSATA 就一定得取消FW

根本就沒需要這樣去了解這件事。

我同意增加是eSATA Port 有需要的。因為eSATA 是應該會成為未來消費級的高效能外接儲存的主流介面。

不過，說FW 的完蛋早就是指日可待了是言過其實。

USB 現在速度卡在那邊，流量大一些的裝置都得用 Firewire 接。

就例如CF 的讀寫速度已經超過了 USB 2 的速度，Express Card 3/4不能讀C/F ;一些音樂工作的硬體也是得用 FW 接。

而且eSATA 不能供應電力給外接硬碟也確實是事實。

其實現在最大的五家個人電腦製造商中的家用等級電腦中也有多少台有提供eSATA介面呢？

Dell ？ 1台都沒有~
HP？ 1台都沒有~
收購成功後的Acer ？還是1台都沒有~

所以頂多只能批抨Apple 沒有像當年一樣引進802.11b, 引進 USB 一樣般引領潮流~

P.S.

hawk.kuan wrote:
Apple以前不是說他的架構多好, 效能多高, 結果換成x86架構以後, 就說這個架構比以前又效能高多少. Apple也不是沒做錯自打嘴巴的事情.

這個部份，也不見得是自打嘴巴

G5 時代時候，P4的架構不正是不好嗎？
不就是Intel 自己也要把它放棄嗎？

那後來Intel 開發了 Core 架構，效能大躍進。新的Core 架構是表現很好，所以說 Core架構比以前又效能高多少並沒有錯啊~

applemore

5分

27樓

applemore

個人積分：5分

文章編號：3509683

我也曾迷戀eSATA 3G，"數字"上的效能
比較了個把月，發現真的只有外接Raid0時可以發揮
可是所謂Full HD剪輯，專業用的是光纖界面接Raid，
eSATA + Raid0 ，相較之下也不過是平民規格罷了

而會玩到Raid，也不是iMac主要客群吧
換句話說，想組裝"超級"電腦的人，都不會是iMac客群
也不是iMac代表的"產品態度"，做到打開電腦就開始享受的方便性
這不是eSATA是否成本為零可以解釋了

這也可以解釋為何iPod不能錄音，不能聽FM
因為iPod的"態度"就是這樣，讓你單純的享受音樂而已
而全球也有一億人認同了

想享受組裝和升級配備樂趣的人，有Mac Pro可選擇
市面上也有一堆高速介面方案可供搭配，只是價格不斐
在最方便iMac和最強Mac pro之間，Apple的確少了一條產品線

除非Apple想推出FireWire 1600，不然等到eSATA真的實現其高超效能 (現在買得到的都還沒)
各家PC大廠相繼支援的同時，Apple不加入也是不行的
就像Turbo Memory一樣，現在只有規格上的效能，實際上跑不出來
PC大廠和Apple也都不捧場吧

unirager

10分

28樓

unirager

個人積分：10分

文章編號：8303703

在搜尋iMac是否能用eSATA介面，
找到這篇文章。
到目前為止，
iMac用eSATA的機會還是零。

我現在的需求是要接藍光燒錄器。
可是現在5.25"的外接盒只有USB或eSATA，
沒有FW的（有嗎有嗎

？告訴我，我要買~）

BD 4X = 18mb/sec
BD 6X = 27mb/sec

USB在Mac上真正速度只有不到20mb/sec，
要燒4X都有點危險，
還要擔心資料跑不對。
找不到FW介面的5.25"外接盒的情況下，
預計入手後只能先試2X。
（有3.5"的SATA硬碟轉FW外接盒，為什麼沒有5.25"的？）
所以要在Mac上用藍光燒錄器，
真的很克難，
更不要說編輯BD選單的選擇只有toast 9及Adobe encore了。

我的750G外接硬碟才塞了13小時的full HD 1080i AVCHD轉mov檔，
連同time machine的備份，
就已經快滿了。
現在用藍光的成本還是遠高於硬碟儲存，
但它是光學儲存，
影像遺失了就永遠也找不回來了，
網路硬碟也還沒有便宜到可以線上存那麼多東西。
如果沒有其他新的解決方案，
這幾個月就要下手USB 5.25"外接盒了。

roger_wang

9分

29樓

roger_wang

個人積分：9分

文章編號：8306790

eSATA is good to have. Really good to have. Especially for iMac and MB users.

But USB 3.0 is gonna kill them all. FW or eSATA.

EOS 40D+BG-EN3/350D/17-40 f4L/70-200 f4L IS/50 f1.8/18-55 f5.6/MacBook&ThinkPad

陽光燦爛的日子

2分

30樓

陽光燦爛的日子

個人積分：2分

文章編號：8311990

unirager wrote:
沒有FW的（有嗎有嗎不知？告訴我，我要買~）

以前有買過5.25吋外盒，上面有3個1394+1個USB2，不過現在比較少逛賣場了～～
不然就自己買轉板吧。
Firewire 400
Firewire 800
他們有對EndUser做買賣，放心買吧。
外盒的話可以用舊的SCSI外接盒，在光華看過擺在店外，一個100元。
當然，那時候沒什麼美觀可言，外貿協會的可能直接打槍。

有人的地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖。

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