jocob66 wrote:
如果你把"改機"狹義...(恕刪)
改跟換不一樣，你換硬碟是在原廠允許的範圍下做更換，就跟你換電源線，訊號線一樣，而光碟讀不順原廠也有提供"維修"，還是你指的讀不順是原版片以外的片?
不要再找其他東西來再次把改"遊戲主機"這件事合理化了，我從頭到尾也只針對"遊戲主機"請不要再扯遠
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jocob66 wrote:
先生你理解能力可能不...(恕刪)
我什麼時候說改機違法了?你是不是回錯人了
改機不違法，但是違反了"使用者規約"，所以遊戲廠商有權鎖你，因為你按了同意
改360主機式為了當多媒體播放器?
這跟說買NDS燒錄卡是為了聽MP3一樣的....
到底要我說幾次?這篇文章是在說"遊戲主機"，不要再扯了
http://www.xbox.com/zh-tw/legal/livetou
14. 服務運作和配備。
唯有透過「授權裝置」或經由全球資訊網登入您的帳戶，您才能夠存取「服務」。您同意：(i) 您必須使用授權的軟體和硬體存取「服務」；(ii) 您的軟體和硬體皆不得以未經授權的方式進行修改 (例如，未經授權的維修、升級或下載)；且 (iii) 我們有權傳送資料、應用程式或其他內容到您用來存取「服務」的軟體或硬體，以偵測未經授權之修改。 您不得企圖解譯、反向組譯、創作衍生作品、反向工程、修改、進一步轉授權、散佈或為其他任何目的使用「服務」、任何遊戲、應用程式或透過「服務」所提供或可供存取之其他內容，包括任何與「服務」或「授權裝置」相關的任何硬體。如有上述行為，我們得取消您的帳戶並禁止您存取「服務」，同時會尋求其他法律救濟。 凡使用者違反我們的系統或網路安全、違反本合約，或違反其他納入本合約或於本合約中所列之附加條款，我們得採取任何適宜之法律行動。此等使用者可能須負刑事或民事責任。
http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3-eula/psn/h/h_tosua_ch.html
您同意您不會直接或間接使用PSN(i)以任何方式作商業用途；(ii)以任何方式違反任何法律或社區的行為守則；或(iii)以任何方式損害任何Sony Computer Entertainment（“SCE”）公司或其任何關聯公司、附屬公司、許可使用人、供應商、夥伴及使用者。您同意您不會使用任何未獲授權的硬體或軟件藉以登入或使用PSN。
說難聽點，你自己把主機拆開的那一刻起就喪失上線權力了，只不過單是拆開人家偵測不出來，在裡面"加東西"又正大光明的上線，人家知道了有權不給你用他們的服務，就這麼簡單
買不起跟不想買是同義詞，不想買也是買不起的理由之一
嫌貨才是買貨人？還沒買之前都是"路人"
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不好意思,我之前講的都是是"改動產品軟硬體行為"簡稱"改機行為"若不涉及盜版行為是不違法的
就如xbox可利用軟改來看電影,wii可利用軟改執行自己的程式.
另外我根本就不想討論遊戲改機合理或不合理,你自己插入我與別人討論的引文也不看清楚
我曾經在某遊戲機代工廠當過三年software RD,一直都支持反盜版行為.
請不要再亂扣帽子,說我想表達"改機合理化"這件事情.
遊戲廠商會因為玩家改機而鎖機,我也舉雙手贊成.
但我還是回到原點想跟你講所謂"鎖機","刷機","改機"
基本上都是更動firmware,這也就是所謂軟改,也都是改機的一種.
請不要再亂扣帽子!
narukaze wrote:
我什麼時候說改機違法...(恕刪)
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jocob66 wrote:
我沒說改機,遊戲廠商...(恕刪)
人家公司製造產品，在過程中對於硬體設計的更改
居然被你講成跟使用者鑽漏洞更改主機內容一樣
請你也不要再混為一談了好嗎，那些漏洞絕對不是廠商"特別"留那些地方給你的
XBOX改成萬用撥放器也是要接東西上去的，不是你說的刷刷firmware這麼簡單
而且現在再談的是"XBOX 360"，也不會是刷刷firmware這麼簡單，WII刷firmware也是利用原廠軟體的漏洞，你上線他會要求你更新，把那些自製的東西洗掉
然後我從頭到尾也沒有講到犯不犯法，引用一堆法條的人也不是我，你是不是也回錯人了?
如果你覺得改機不是正當的行為，那你為何要一直找其他合理的事情來跟他比?
主機換硬碟是原廠允許，因為硬碟只是儲存媒介，至少目前由主機和伺服器端寫入的資料還沒辦法讓你不透過主機，用非原廠的方法直接COPY出來
多媒體撥放器也不會因為你換換電阻電容或OPA而變得可以聽音樂不用錢，至少你音樂不是用撥放器抓的，CD也不是用撥放器燒的
任何東西你買回去都可以自己拆，自己改，自己加東西，但日後相關"售後服務"，廠商有權決定"給不給你"
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"那些漏洞絕對不是廠商"特別"留那些地方給你的" <- 我有說這句話嗎? 自己編故事自己回應?
"XBOX改成萬用撥放器也是要接東西上去的" <- 接什麼東西? 讓大家了解一下.
xbox本身有硬體有OS,有辦法改firmware放進播放軟體就行了,就算你不懂,你google一下也行.
你不懂的事情,不代表就不行,就算你不會,不代表別人不會.
而且現在再談的是"XBOX 360"，也不會是刷刷firmware這麼簡單
我都不知道誰在跟你談360?
"WII刷firmware也是利用原廠軟體的漏洞，你上線他會要求你更新，把那些自製的東西洗掉"
上線更新不是把自製的東西洗掉. It's just upgrade new firmware or patch file.
還有真的沒有人在講"洗掉"的啦?
"如果你覺得改機不是正當的行為，那你為何要一直找其他合理的事情來跟他比?"
改機不是正當的行為 <- 我有說這句話嗎? 你又有幻覺了
我說"改動產品軟硬體行為"簡稱"改機行為"若不涉及盜版行為是不違法的
我從頭到尾只說過使用盜版是違法行為.
至少目前由主機和伺服器端寫入的資料還沒辦法讓你不透過主機，用非原廠的方法直接COPY出來
什麼叫非原廠方式copy出來?
narukaze wrote:
人家公司製造產品，在...(恕刪)
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jocob66 wrote:
"居然被你講成跟使用...(恕刪)
你是真的不懂還是假的不懂?
你講得頭頭是道，一下說自己在哪裡待過三年，又說改機不犯法，看你的說法也不是不知道怎麼改
可是你叫我查GOOGLE，可是我查到的都是跟玩盜版有關的文章耶，你不是說改機不是為了玩盜版?那叫我查GOOGLE的用意又是?
XBOX真的不用做任何道具就可以改機?我還真的不知道，請大大提供教學
WII方面我其實也不太了解，改機什麼的我都是"看GOOGLE"知道的，這點也請大大講的詳細點
鑽漏洞更改主機內容就是你所說的"改機"，至少"電視遊樂器"是這樣，不要再找智慧型手機和多媒體撥放器來了
還有舊XBOX還能上LIVE嗎?微軟還會鎖的到你?
今年是2011年，不是2010年，沒錯吧?
買不起跟不想買是同義詞，不想買也是買不起的理由之一
嫌貨才是買貨人？還沒買之前都是"路人"
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cape129 wrote:
最近想要買遊戲機，
開始研究，
有個現象我一直很不解，
在這兒請教前輩們。
為什麼廠商可以把我們的機器「鎖機」呢？
我買回來的東西我就有全部的自主權，
我把它拿去「改機」是我的權利，
廠商完全沒有權利禁止這種行為，
而且「單純改機」應該沒犯法吧！
改完機之後要做什麼大家都清楚，
這個時候才有智慧財產權的問題出現，
當某人拿改完機的機器上網更新版本，
被廠商發現時，
居然會被「鎖機」。
廠商為了保護自己的智慧財產權，
有權利「鎖機」嗎？
以前的高清播放機，
刷了某個靭體後，
就可以免費看ＭＯＤ，
中華電信發現就把這個後門關起來。
當然中華電信把漏洞補起絕對是正確的。
更進一步，他也可以請求公權利介入，
向這些看免錢的人主張他的智慧財產權。
但中華電信可以「鎖機」嗎（我相信技術可以做到）？
答案是顯而易見的。
廠商發現自己的智慧財產權受侵害時，
有的權利應該只有請求公權力介入保護自己，
頂多再加上不提供更新的服務，
「鎖機」是不是過當保謢自己的智慧財產權了呢？
請各位前輩提供一下看法！
好個 意正詞嚴 的發言
又是一個 "有錢是大爺" "花錢是大爺"的人種
這樣問你好了
你改機 還是用原版片玩遊戲嗎
不管別人信不信 我不信
另外
改機呢 就像你說的 你買了就是你的資產
你改了官方最原始出廠的硬體 而且不是官方認可的硬體部分
又使用了非官方出廠的軟體 而且不是官方認可的軟體部分
軟硬體都已經非官方的產品
你改硬體 玩盜版 只要你不連上server 我想官方鎖不到你
但是你改機 又想連上官方server 還要求官方不要鎖你
我只能說 你好威
