kouyoumin wrote:
這觀念顯然有問題看一...(恕刪)
不知是誰觀念有問題
看一眼就認出很好啊
你以後就不要勾重覆讀取
讓電腦讀第一次資料直接盲拷就好
你相信CD讀取頭的識別也很好
這樣ＲＩＰ的速度還比較快呢
看一眼就認出來?
相同的,也請你提出科學證據來.
識別後的資料就保證一模一樣了嗎
怎麼確定?
別忘了,沒有識別就算是類比複製是你說的
現在又變成是數位複製了.
又提CD讀取時有識別了
數位電路還是脫離不開類比
而類比是會對數位有一定的影響
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rexmob wrote:
以實際情形去量測，不管是用儀器或是用聽的，輸出結果絕對和前端不會一模一樣。
至於沒有錯誤，沒有Jitter，還會對聲音有影響，
不用提什麼科學根據，我想你也不想聽我說,
請直接去Google "Buffer 音質 影響"
就有答案了.
我只能說，絕對還有很多的因素，會影響數位輸出結果，buffer只是其中之一。
用儀器，只要示波器或者邏輯分析儀，一量結果去比對前端結果便知。
他們顯然不可能達成您提出的控制變因「沒有jitter」啊
如果說加了buffer後造成數位輸出jitter量產生了某些變化進而影響聲音還可以說服我
但是輸出零錯誤零jitter還可以影響
我還是那句: 請提出科學證明 (因為不可能以實驗證明, 請提出理論依據)
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rexmob wrote:
不知是誰觀念有問題看...(恕刪)
CD雷射頭讀出來的東西長這樣(RF那欄)
沒有識別你告訴我怎麼變成數位的0跟1啊?
沒有識別是要怎麼把這波形存到硬碟啊?
有沒有識別跟有沒有識別錯是兩回事好嗎?
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rexmob wrote:
不知是誰觀念有問題...(恕刪)
老實說，我不是來跟你吵架的
我只是想釐清似是而非的觀念
您之前有提到CATV CABLE換成RJ11電話線會不會有差距
這個說法很讓人誤解，也表示您一直以來的信號處理知識都有謬誤的地方
類比系統中，凡是經過傳輸，處理，增幅，分割都會造成失真
完全不能拿來和數位系統相比較，數位系統中的基頻方波雖然也會失真
但是因為可辨認的容許區間極大，造成誤判的可能性極小
若中間又塞入檢查碼，則理論上可以將錯誤率降為0
您提到CD-Player Buffer影響音質的問題
這我可以回答您，單純就是因為當年記憶體價格太貴成本問題導致放入Buffer的資料被Down Sample
1997年我國中畢業時，Panasonic已經在推45秒防震的CD隨身聽
以CD-Audio 1411KBps的資料量來說，45秒就需要7936Kb約等於8MB的記憶體容量
當年Panasonic是不可能把8MB DRAM放在隨身聽裡的，所以進去的資料全部都Down Sample
具體的做法可能是把44.1KHz Recode成22KHz，高頻被截去當然就糊了一層
但是現在記憶體又便宜又快又穩定，要拿SRAM來當Buffer都有可能
實務上，在我的2007年製SONY D-NE830 CD-Player上已經沒有取消Buffer的功能
而2003年製的Panasonic SL-810上Enable Buffer和Disable木耳的我真的已經聽不出來有差異
如果要測試我可以拿學校的記憶體儲存式頻譜儀來看看到底有什麼差別
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azureimf wrote:
老實說，我不是來跟你...(恕刪)
似是而非?
可能是我寫的(Jitter)過大,而您的識別也不對.(開開玩笑)
不過,有人看得懂就好.
也不是專門寫給您看的.
引述一下您說的:
(類比信號會經過傳輸,就有失真)
(數位信號傳輸,因為可以容許的範圍大,就算有失真,誤判的可能性極小.)
以上這些我早知啊.我有謬誤嗎?
CATV是類比信號,換個RJ11線當然損失極大
我當然知道答案,那你請解釋一下為什麼?很簡單的答案呢.不用寫很多的.
好,舉個好一點的例子,就舉數位系統量測用到的邏輯分析儀好了.
邏輯分析儀你一定用過吧
量的是數位信號,沒異議吧
那個探針棒和探針線,換成是示波器用的棒和線
量的結果和原來邏輯專用探針和線相比,有沒有一樣?
不是說,數位信號傳輸不會有極大的失真
怎麼換成別的線就不一樣了
再舉個例子:
USB線大家都有,如果換成一般的單心線,傳輸會不會變差?
這上面走的是數位信號,沒錯吧.
引用你說的一下:
(類比系統中，凡是經過傳輸，處理，增幅，分割都會造成失真)
這個在前面我的文章就說過了.雖然沒有寫的很多失真的名詞,但意思已經一樣.
類比本來就很容易失真.
CD隨身聽有沒有BUFFER後的聲音對您來說是一樣的,那我無異議.
即然您都認為一樣,也沒必要再花時間去實驗.
又,即然BUFFER這麼有用,當初又為何還要再做一個開關去切換成OFF.
直接取消這個開關,反正消費者什麼也不知道的.
您也許會說,現在出的都沒這個開關啊?
因為聽得出這個聲音細節差異的人佔全部消費人口的比率很少.
又,解決避震的問題大過於聲音細節的問題.故乾脆取消.也一定要加大BUFFER來販售.
但還是有發燒友回頭去找最早期沒有加大BUFFER的機種.
我沒要和你吵架,我也很怕這篇會被鎖.這會讓以後的人無法再提出問題.
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rexmob wrote:
似是而非?可能是我寫...(恕刪)
跟你解釋就好像在教一個倔強的專1小朋友一樣
每一種線材當然有可以承受的頻寬，以及本身的SNR，有沒有銅箔做電磁波防護等
問題是在此種線材的額定傳輸頻寬(解調速率)內傳輸資料皆是穩定的
所以我才說光纖和同軸根本無差別
1411Kbps的頻寬對於這種線材根本就是小菜一碟
在遠低於線材承受頻寬及解調能力下的傳輸，當然是穩定且可信賴的
在這種情況下可否用具體的理由說服我同軸跟光纖出來的訊號/內容/相位差(笑)有什麼不同?
順便跟你說一下，同樣使用同軸電纜的Cat7網路線的額定頻寬是1GBps
那你認為那些高貴又粗的發燒同軸電纜可以跑多少速度?
回答你的問題
USB換成單心線，在15cm內幾乎沒有影響，因為基板的PCB Layout隨便都會超過這個長度
如果弄得很長，調變解調速度會被限制，我猜大概掉到7~10MBps左右
但要拿來傳1411KBps的PCM Data，我想還是綽綽有餘
另外你提到邏輯分析儀的探棒問題
我可以跟你說，起碼100MHz的頻寬範圍內是沒有問題的
因為我試過!因為一般200MHz的頻譜儀用的探棒跟示波器無異，本來就具有一定的高頻訊號承載力
當然邏輯分析儀可以吃到更高的頻寬，這時候根本不適用探棒而是用專用的Socket去接
最後回你Buffer的問題，辯論Buffer真的很無聊
你家蓋了一個新水塔，裡面反覆洗過保證沒有異味，管線也都清潔過
那你覺得自來水直接從水龍頭出來和從水塔出來味道會不會不一樣?
最後再說一次，Buffer只是一種暫存用記憶裝置
除非DSP對資料動手腳，否則Buffer裡的東西保證原汁原味
要是沒有原汁原味，一定是被刻意破壞或是ReSample的結果
當年做Buffer開關的原因有兩個
1.因為記憶體不夠大。進入Buffer的資料被重新取樣降級過，所以關掉Buffer聲音確實會比較清澈
2.因為重新取樣的理由，進入Buffer的資料必須重新計算以及DRAM本身的資料更新會比較耗電
這兩個issue現在早就不存在
當然buffer的開關就不見了，根本不是什麼音質考量
錄音筆王者sony pcm-d50讀一段TRACK(PCM 96KHz/24bit)幾乎完全都放在DRAM裡
他的輸出音質有比較差嗎?
老實說Audio CD的音質問題會吵這麼久
就是因為當時制定規格的紅皮書留下太多破綻
以當時的技術能力，必須要容許錯誤和AD採樣誤差才能讓當時的Player順利撥放
加上非同步緩衝技術不發達，記憶體價格昂貴，DSP問題又多
才會造成這些廠商可以不斷的上下其手，騙一堆音響迷的錢
不過很可惜，這種時代早已結束了
是該醒醒了
最後提醒一點
要談數位系統設計就好好談
不要一下又跳針去談聽感，這樣讓人真的很沒力
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鳳翎 wrote:
azureimf大的...(恕刪)
挺你....
雖然我是讀電子的，但我竟然是玄學派的= =
慚愧慚愧...
azureimf大，你用理論討論這點很好
但你有實驗過的精神嗎!?
不要一味嗤之以鼻..
有機會，看一下diyAudio這個網站
這討論串還滿經典的...
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