[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

pariah.T wrote:
這個我沒試過就不曉得...(恕刪)
啥年代了,行動影音螢幕幾乎都FHD以上了,我淘汰的LG G3都有QHD了,大部分旗艦也都QHD,SONY還有4K的,手機4K我是看不太出來但是FHD QHD沒感覺你該去看眼科了
480的影片格式就夠了?這480P你也看的下去?連Youtube都有FHD 4K可以看了,你耳朵不好連眼睛也不好?
檔案太大沒聽過記憶卡隨身碟嗎?不知道手機有64G和128G了嗎?華碩都出256G的容量了,你聽古典音樂連手機也停留在古典手機嗎?
FHD每小時5G以上畫質就能接受了是有多大?怎一直活在原始時代
man59 wrote:
這些都是女毒喔! 女毒流行樂又怎樣, 是沒看過聽過等級高的女毒CD嗎?

有兩張EMI, DECCA便宜貨CD的古典女毒
...(恕刪)


1. 我是覺得用不著跟那些動漫迷爭女毒 畢竟這詞本身就不是一種很專業的形容
不過我倒是發覺到 不論兩聲道還是耳機論壇確實都比較偏好女聲
可能音響界絕大多數都是男性之故 差別只在於 耳機比較屬年輕族群
且耳機論壇主流J-pop動漫音樂 又以青春美少女日系可愛風格女聲為主
但要特別強調的是 所謂的可愛風格東西差異很大
日系可愛風給我感覺是比較偏稚氣偏搞笑的 西方歐美國家如果要走可愛風大概都是童聲美聲系
一般青少女歌手唱的一樣都是一些耍個性 耍叛逆的 好像沒看過有在裝可愛的
至於音響板就比較偏成熟女性 看他門推薦的那些歌手
很多都是不常聽到的 專輯好像也都是發燒錄音極好的那類
當然一些時下青少年最愛的熱門流行歌曲 偶像歌手 在專業音響論談幾乎看不到了

而其實所謂流行歌曲不外乎兩大主軸 也就是「戀愛主題」及「失戀主題」
就看訴求表達對象為何 一般少男少女的 或熟男熟女的內容都會有所不同
還有一種就是要古典不古典 要流行不流行的 錄音通常也比一般流行歌好一點的所謂「跨界」
但這獨特的音樂類型突顯出一種矛盾 也又是發燒友常面臨的空有錢買高檔音響
卻無能力欣賞高檔音樂的怕被笑水平不夠的這種窘境 衍生出的解決辦法就是尋求替代方案
所以除了跨界美聲以外 還有的可能會選擇一些主打聲樂家形象唱的世俗歌曲
例如應景的聖誕專輯之類的 畢竟有消費力的族群 追求精緻 講究音質也合理
但不論如何那些 我是都不會去聽的


2. 古典女聲樂家我聽過最動人的莫過於 傳奇女高音比爾吉特‧尼爾森(Birgit Nilsson)
演唱的Liebestod
注意到這影片雖然是單聲道+mp3+Youtube+動態壓縮.... 符合一切發燒友認知的低音質標準
但樂聲所流露出那種感動人心的力量 卻不受時間及檔案格式限制 這也正是藝術的價值所在

或者也可以聽聽人家推薦的 傳奇女低音凱薩琳‧費莉亞(Kathleen Ferrier)
演唱馬勒《大地之歌》中的「告別」(Der Abschied)也是值得欣賞的


pariah.T wrote:
1. 我是覺得用不著跟那些動漫迷爭女毒 畢竟這詞本身就不是一種很專業的形容
不過我倒是發覺到 不論兩聲道還是耳機論壇確實都比較偏好女聲
可能音響界絕大多數都是男性之故...(恕刪)

我聽你在放風吹, 不論行動影音,耳機系統,喇叭系統我男女聲童聲都會聽,
我又不是你聽覺障礙思想狹隘只愛女毒來女毒去,
全貼女生CD還不是看你超愛女毒對女毒愛到心裡深處所以才介紹給你,
我男聲CD也是一堆, 還有兒童合唱團, 種類繁多不及備載

因為我能力太強又非常專業, 所以不能有偏跛狹隘之心,
要有寬敞的心胸才能有專業的評判, 所以當然涉獵非常寬廣
可不是你這種半調子可以想的到的,
我們這種專業等級的車尾燈是你連想都沒那能力想還想看車尾燈?
man59 wrote:
...用MP3+便宜貨CD轉出來的數位檔在那邊評鑑頂級耳機
壓縮壓縮再壓縮, 後製後製再後製加上亂轉檔, 這樣也能評鑑的那麼開心? ...(恕刪)


1. 也不過就是些發燒片 精選集 要古典不古典的跨界 高水準西洋流行樂而已
不需要用這種方式數落那些高階耳機玩家
人家有的系統幾十萬 還有高階Hi-Res日文專輯音樂檔多的是
聽的這麼開心 沒必要這樣掃興吧

不過我覺得玩音響基本觀念還是在於:
為什麼買音響? 為什麼聽音樂? 及到底要追求什麼?..這三點上
像很多燒友都是為了玩音響才去找音樂來聽
搞了半天只會買器材 堆器材 一貫的懶人玩法
可能換條電線 電管 電腦軟體升級優化...
然後接著編故事說自己花多少時間在追求聲音表現等等...

還有另一種常見情況發生在耳機玩家上 因為很多本身是就是動漫迷
喜好這些動漫主題人物 美少女系列 加上動畫片商通常會順勢推出一些相關音樂產品
可能聽過以後覺得可以花多錢投資在器材方面 以期獲得更好的聽感效果
就會到耳機板求推坑等等... 而這跟一般音響發燒友不太一樣的地方是
發燒友更多是純粹追求音質 討論重點主要是在器材調校這方面
但耳機玩家大部分是為追求女聲的悅耳程度 所以才出現"女毒"一詞
以"毒"來作程度等級的區分 但客觀來看是錄音及器材方面的調音
也就說在後製時就可以先作調整 之後就是看廠商如何研發產品及話術洗腦特定消費者購買
所以比較起來 音響發燒友在對各種器材評鑑論述上是相對客觀一點的
畢竟"毒"這種形容多少有不理性的成分在

再反觀本人專業古典樂迷身分 打從一開始就是為音樂而音響 追求的就是藝術表現上的極致
所以才會需要用到一些比較高檔的配備 來發掘作品中更深層的價值
或許在器材價格上 比起許多高階用家還有不如
但我相信以我個人卓越聽感 必然能彌補其中不足之處
並將器材實力充分發揮 評鑑也務求專業謹慎客觀


2. 還有 不要每次都只會拿《女武神》第三幕前奏曲來講
其實這部劇重點是在第二幕的第二景 當中有一大段佛旦的獨白
除了是歌劇史上篇幅最長的獨唱 也是對整部《指環》錯綜複雜的劇情作了詳細解釋
建議有興趣可以參照劇本仔細逐字逐句欣賞看看


blockquote>Mr.SHADOW wrote:
1...."朋友"其實指的就是你自己吧
2....學到那些日文呢秀幾句看看
...(恕刪)


1. 抱歉讓您看笑話了 或許像我這樣一個失敗的人 永遠只能跟痛苦與不幸作朋友吧
且確實那些也不能算是多熟的朋友 就偶爾聚餐聊天而已
當然我身為一個藝術愛好者 跟這些人也沒什麼好聊的

不過音響界這圈子是真得很小 現實生活中很難遇到同好
畢竟對一般人來說 有個3-5萬的家庭劇院就已是非常奢侈的享受了
要花十幾萬 幾十萬搞音響系統真的不容易 何況面對這些耳機玩家
動輒數十萬DAC 擴大機在拿來聽日本流行音樂更是無法想像
所以基本上都要靠雜誌社 網站 店家三方面聯合洗腦推坑
不然一些高單價商品真的很不好賣

而台灣音響界依類型及主要使用需求 大致可分成三種區塊:

1. 兩聲道→ 發燒片 雜七雜八測試片
2. 多聲道→ 家庭劇院影音系統
3. 耳機→ ACG J-pop


從這裡也可發現到物以類聚的原則 依使用者的偏好和需求
可能很容易的會被引導到其適合的論壇 因為基本上這些論壇在主流意見上都有達成一定共識
所以一個專業的古典樂迷 純粹從音樂藝術觀點出發談論音響價值的
在上述三種類型論壇肯定都吃不開 除了兩聲道勉強可以湊合談一下 但也無法深入太多
畢竟很多發燒友對古典樂也不是真的有興趣

2. 我日文50音是完全靠自學的 所以平假名 片假名我看到都會念
漢字的話除非有標註平假名 不然都要查字典
至於一般日語會話當然是沒辦法了 反正也用不到就沒特別去學了

但其實看很多人著迷日本文化 主要都是在這些流行音樂 偶像明星 體育活動 電視連續劇等等...
對於日本一些真正屬於當地的傳統風俗歷史了解並不多
就連耳機板常見的J-pop音樂 也都是集中在特定幾個類型歌手
不能完整涵蓋當代的日本流行文化
所以我常說這些耳機玩家的評論意見往往太過侷限 缺乏客觀論述
聽感也偏個人化 參考價值確實不大...問題就是在此


Dean Design wrote:
聽流行音樂人的比例是古典的幾倍你有沒有想過?所以論壇上很多人討論這類型的音樂有什麼好奇怪的...
...要用高階器材也是別人的事....
照你這種邏輯,乾脆規定不夠專業的都不能留言討論,你說好不好?...(恕刪)


1. 話不能這樣講 並不是說不專業就不能討論
而是我們經常會在音響討論區看到"以價論聲" 甚至"以價論專業"的現象
特別是一些訂價驚人的高檔器材 不論專業與否 只要買得起 上網po幾張照片開箱就可羨煞不少人
也因此容易讓經驗較不足 判斷力較差的網友誤解 以為這些買得起高單價器材的人 就是所謂的專業
況且這些高階用戶也好以專業自居 動不動推薦產品都往高價位講
那種心態就好像是說 反正你也買不起 好不好你也無從知道
但仔細觀察其相關言論 不然發現許多自相矛盾破綻百出前後不一的情形
且往往對於自身器材都不甚了解的狀況就胡亂建議
不然就是簡單作個介紹 並沒有深入了解器材特性
然後文章一大半是在說著大部分人都不感興趣的心情故事
事實上根本都是虛榮心在作祟 這類文章對網友而言幫助並不大
至於是否幕後有人為刻意操控 透過註冊多個虛擬ID發表言論
間接替特定廠商及店家行宣傳之實 就不得而知了
總之個人是覺得純粹討論分享沒差 但真要表現專業 或自以為專業的話 還是要拿出真本事
不然說真的只會在那邊堆器材 那跟堆錢也沒什麼差別

2. 音響界古典與流行之爭早有定論 依比例原則還是: 古典>流行
這套標準行之有年 也就是說就聽眾人口 雖然是 流行>古典 但專業性來講還是 古典>流行
因為音響到了高階領域都是朝古典方向 對專業的音響評測人員來說也只有古典樂才寫得出較多心得
流行歌拿來作評測 首先在專業上就容易被質疑 其次流行歌曲音染太重 音質又差
而高階器材著重還原聲音本色 音染重音質差的流行樂錄音表現不出器材價值
拿幾千塊的組合音響跟幾十萬系統聽起來差沒多少也很正常
所以我個人會建議 高階器材用家要想展現個人專業
在評測方面 依選擇的音樂及錄音順為最好是:
1. 頂級音樂頂級錄音
2. 頂級音樂次級錄音
3. 次級音樂頂級錄音



一點意見你參考看看了


pariah.T wrote:
1. 話不能這樣講 ...(恕刪)

連華大濕都認為黑膠和CD裡放的都是MP3還有資格跟人講專業?拜託你,先搞懂數位和類比的差別在來談吧!

還有別選擇性回文,我還在等你之前說的黑膠=MP3理論回文,對你不利或反駁的言論你都封鎖或視而不見,我勸你還是別聽古典了,去檢查一下聽力吧,聽古典聽到黑膠和MP3都分不清楚。
Mr.SHADOW wrote:
...竟然可以連續寫出那麼多篇內容幾乎一樣的無意義回文...(恕刪)



嗯....您也發現到了嗎??
確實這裡某些特評測文總給人千篇一律 大同小異的感覺
其中大家印象最深刻的 莫過於「行動影音雙"熊"」了吧
這兩位真不愧是網路一流寫手
每每評測文章不僅內容豐富 篇幅巨大 聽感描述尤其細膩深刻
連排版看起都像像編輯器製作出來的一般
但基本上看他們介紹的產品 除了技術規格數據售價還可以看看外
聽感敘述就沒太大參考價值了
且永遠都是那幾首流行歌 和那幾套形容詞在玩
什麼音場定位解析細節分離度高頻低頻....
最有趣的還發明什麼...鬆緊軟硬Q彈滑順等...更是好玩 這些寫的人自己心裡也清楚

而問題點在於 發文者沒有辦法很明確的具體描述聽到的聲音
講的永遠都是些不確定的感覺 所以才需要這樣含含糊糊帶過
且這種聽感記敘 毫無疑問的可以套用到任何一支耳機上
反正文章格式草稿都先準備好 等到廠商邀約的時候拿出來重新編排修改一下就可輕鬆交差
實在看不懂這麼作除了對自己以外 對其他人而言有何幫助?

個人是建議既然有心要作評測 就要敢面對網友檢視
最基本的 除了測試曲目 檔案格式 不論哪一張專輯的哪一首歌 都必須公開外
聽感的形容更是要能夠明確的描述使用哪一支耳機在哪一段音樂聽到的才是
不然寫一堆也沒人看得懂 自己也不相信的文字根本毫無意義
Hight~你好 wrote:
講不出個所以然就會拿動漫女毒來刷。。
可是明明就沒有人跟他討論ACG。。動漫。。女毒...(恕刪)



很抱歉造成你的不滿
但我還是覺得流行歌是比較不好用在評測器材上
除了流行音樂製作錄音方式受限外
一首流行歌曲 往往就是一個版本一個歌手在唱
很難去用同一首歌去比較不同錄音製作上的差異
加上動漫本身就是吸引某些人入迷的一種娛樂嗜好
透過動漫人物迷惑人心更是動漫商一貫行銷手法
但看動漫的人雖然多 真愛聽動漫音樂的卻是少
只是剛好在耳機版比較常見 固然免不了必須提出討論

而個人是覺得沉迷於動漫人物情節之上 很難透過器材對其音樂作出較理性客觀的鑑定
所以才會動不動就用什麼什麼"毒"的去形容 這點是我們比較不希望見到的
主觀的個人的感覺不是不能有 而是比例原則上要有一定分寸
要了解自己在聽什麼 要聽什麼
學會欣賞更高深高純粹音樂才是將個人聽感提升更到高層次的作法
更何況一但有機會用到更高階的系統 就很難不發現流行音樂錄音中的種種侷限性
聽久了也自然覺得無趣


tacoseer wrote:
得建議站方,系統有Bug,拉黑名單時,應該可以選擇只拉黑討論串裡的某幾篇,比方說只留下大濕的首篇,其他他發表的都屏蔽,這樣討論串仍在,但是重複不斷腦補跳針的部分就可以不用礙眼了。
...(恕刪)


不建議
因為你這樣做等於是誤會站方設黑名單的用意 也把原本簡單的事情搞得太複雜了
我了解人都有情緒喜怒及一套判斷是非的標準 也可能沒來由的就是看某某人不爽等等....
但黑名單目的是為開主題的使用者過濾掉在主題內不想見到的某些id的回文
並可選擇性的禁止再於主題回覆 它本身並不帶有報復和仇恨的性質在
因為在其他人的主題裡對方一樣能回覆你

且使用者本來就有選擇性閱讀文章的權力
不想看的很容易就可跳過 特別為了這個開發程式去屏蔽無疑多此一舉
更何況你真的也沒得選 若覺得01形形色色的人都有 文章太雜亂 那去專門的耳機論壇好了
扣除業配交易 光單一音樂類型的相關聽感心得總計佔比就至少80% 比例高的驚人
聽來聽去就那幾首歌 都是在聽女聲 講來講去唯一一套標準無非就是"毒"
什麼都是"毒" 萬般皆是"毒" 低階器材低階"毒" 高階器材高階"毒" 越貴越"毒"...
只會用所謂的"毒性" 來做為器材的鑑定標準 種種觀點是如此狹隘又封閉
你認為在那邊能從中學到什麼 或能獲取到什麼有用的資訊?
這個問題你自己好好思考看看
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