[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

zhang230631 wrote:
想說華大師,看您對古典音樂的先天聰敏加上後天努力,在此有一事請教:日本作曲家 久石 讓的作品在古典音樂領域是歸類在哪個樂派呢?
...(恕刪)


1. 首先感謝您的肯定 但還是要跟您說明一下 我生來就擁有欣賞古典音樂的天賦這點是沒錯 我也承認 但後天努力嚴格講倒真的是沒有 畢竟本來就會的東西又何必去學? 而一般人聽古典音樂需要學習 又是講座 又是導聆的 那是因為他們本來就不會 所以才要人指導 我會的人當然不用 不過我這邊指的是欣賞能力而非樂理方面的知識 畢竟學習音樂和欣賞音樂是兩回事

但對於古典音樂在研究方面我確實很認真 特別是剛開始接觸到古典音樂的時候 一有機會就到圖書館瘋狂大量閱讀相關書籍 但主要是作曲家傳記和作品介紹方面 學理上的曲式結構分析 演奏技巧等...我是不看的 至於網路上會去搜尋些資料也是想了解其他人的看法而已 畢竟我對音樂作品自有一套觀點和想法 不會像有些古典樂迷明明就聽不懂還要硬擠出些心得顯得自己很行 且作曲家其實也不會預設觀眾都能完全理解自己的作品 他們只是將情感和想表達的事物透過音樂呈現而已 這本身就是很抽象很內在的 有時候言語文字確實難以形容 只能自行體會

還有同樣稱為古典樂迷 喜好和專精的還是有很多不同 像我個人就是歌劇類 和大型聲樂作品 大編制管弦樂類方面極強 但其他類型其實也不弱 只是沒那麼喜愛而已 作品的部分以時代來區分的話 主要是以19世紀浪漫樂派為主 ...總而言之古典樂對我來講沒有所謂"難"的 在古典音樂世界裡我不懂"困難"是什麼感覺 也從來沒體驗過 簡單困難都是你們不會又不懂才會去做這種區分 對我來說根本沒差


2. 現在的這些作曲家和音樂作品已沒有所謂的「樂派」的分別 因為在古典音樂領域裡所謂的「樂派」 大約到20世紀中期 也就是普羅高菲夫 蕭士塔高維契 史特拉文斯基 等...「現代樂派」音樂家之後 就不再劃分 原因是"嚴肅音樂"已經不是創作主流 再區分派別毫無意義 真心想要分的話 高興叫什麼就什麼 反正沒人當一回事

所以現在多半稱像久石 讓這類作曲家作品為「當代音樂」 但這名詞很容易與流行音樂混為一談 所以一般會區分為"嚴肅音樂"與"非嚴肅音樂" 而"嚴肅音樂"可能包含一些配樂類的純音樂及聲樂作品 "非嚴肅音樂"當然指的多半是流行歌曲了 畢竟流行歌的特色就是"世俗化" 題材取自日常生活經驗 擁有輕鬆簡單旋律等特色... 而"嚴肅音樂"可能就是包含一些哲學 思想 心理層面的 或是一些音樂上的試驗等等...不過我個人包含很多古典樂迷其實都不太聽這些「當代音樂」的 更不用說這群廣大的流行歌迷 所以這市場很小很小 幾乎做不起來 原則上我不看好其將來的發展 當然我是身處這時代才這樣講 百年後會怎麼看待 這種事我無法預知
... 一點心得給你參考了
Hight~你好 wrote:
小弟我在這一棟樓的調教之下。。
我想我可以代為回答了。。。
如果是5月要來演奏的類型
http://www.ticket.com.tw/dm.asp?P1=0000017919
這是古典。。
那又如果是指揮宮崎駿"卡通"
的音樂的話。。
最後還不是又由一些娃娃音的動漫歌手唱歌。。
這些就跟屁沒什麼兩樣。。...(恕刪)



1. 確實你講的也部分正確 像我也是剛剛才從國家音樂廳回來...


不過我表達方式通常不會那麼偏激 我知道一般人對古典樂迷都會預設立場 認為聽古典樂的可能會覺得這些電影配樂類的作品等級不夠而心生鄙視 但事實上應該只有少部分會這樣 還有一些可能心裡瞧不起但表面上會說表示尊重的虛偽的話 真正會直接了當批評古典以外的都是垃圾的樂迷真的很少


2. 耳機板動漫迷的所謂ACG音樂 動畫音樂部分還是以日系卡哇伊美少女系列主題歌曲為主 基本上全是女性歌手主唱 亦屬J-pop的一部分 純配樂類的幾乎沒有 連久石讓這種日系作曲家的都不聽了 更不用說迪士尼那種國際等級的動畫配樂 可見得在耳機板這些動漫迷的心目中 喜歡看這些動畫片 聽動畫音樂都是因為有可愛的動畫美少女人物 沒有動畫美少女的就不會去看去聽 也就是說在音樂的選擇上是無所謂專業的客觀性與判斷力 說穿了就是被這些動畫人物可愛形象給迷的神魂顛倒的 在此前提之下 自然無法對其欣賞的音樂所使用的器材鑑定做出正確的評價

而我們一般所謂的「日系女孩」給人的第一印象就是「可愛」(卡哇伊) 可能就是日本女生體型通常比較嬌小 天生就適合表現可愛風格 加上當地的普遍喜好標準 社會風氣對年輕女子期望就是如此 不過所謂的小女孩跟小女生還是有定義上的不同 有些20歲左右的女生如果看起來還可愛的話也可以叫小女生 但小女孩通常都是高中以下了 所以這些日本美少女主題動畫 其實就是現實世界裡中年輕小女生的可愛進化 並加添一些夢幻色彩 所以喜歡這些日本動畫的 幾乎就是會喜歡日系女孩 並多少因此會受影響而著迷相關文化 例如聽日本流行歌曲J-pop 日劇 或學一些簡單日語等等...

問題是動漫美少女給人形象往往太過柔弱 很難與專業結合... 我們可以想像一種情況 到了音響展參觀廠商展示間 結果出來負責解說介紹器材的是一個十來歲的可愛模樣日本小女孩 跟你說"這個聲音好聽喔"... "這個組合不錯喔"... 我想任何人看了都會覺得離譜 問題是現在耳機界就是有這種現象 許多廠商為搶動漫迷市場 早就放棄該有的專業形象訴求 變成過度仰賴動漫人物來達到營利目的 例如與動漫商聯合置入性行銷手法 在動畫片中穿插美少女使用耳機的圖畫 耳機特寫等... 因為動漫美少女對動漫迷是相當有吸引力的 使得任何耳機相關商品包括隨身播放放器只要搭上動漫人物銷量都能獲得明顯提升 耳機商對此操作手法當然樂此不疲 於是大量大量的動畫人物佔據耳機板面 文章一點開 就是這個動漫那個動漫一點也不意外了

不過畢竟以這些為主題的相關音樂 無法表現出專業上的強勢 所以就有玩家突發奇想引出「女毒」一詞 想以此掩蓋動漫音樂本身專業上的不足 給動漫美少女批上專業的外衣 這才是"女毒"的真相 我猜想"毒"這個字 有可能最先真的是出自某專業音響雜誌 或資深燒友聽了什麼人聲類的專輯 無意間用了"毒"這個字 原意可能是要形容人聲的特性而已 結果被動漫迷給擷取挪用部分含意 套用在這些演唱動畫主題曲的女歌手或聲優上 企圖以此增添專業形象 但其實根本都是畫蛇添足 多此一舉 自欺欺人 於事無補

weerozer wrote:
這位大大,論壇上各位前輩都已經跟他談過許多了........可他就是說不通(無解的拉~
板上的各位前輩都已經講到不想講了說都已經說到鬍鬚都打結了.
最後還是感謝您專業的說明拉...(恕刪)



確實如此 不過我想這也是沒辦法的事 耳機板板面早以長期被動漫迷佔據 畢竟大多數的耳機論壇 可能最初就是由一群動漫迷所建立 所以會到耳機板看文章的 多半也是從動漫音樂討論區給吸引來的 且部分耳機廠或隨身播放器廠 只為獲取利益罔顧專業形象 採用動漫虛擬人物代言之種種劣質行銷手法 更是令人難以置信...


因為這些大廠也知道中高階耳機消費族群仍以動漫迷為大宗 是以無所不用其極的 拼命塑造一種 「動漫 - 耳機」間的緊密關係 試想賣一副30000元的耳機 可抵1000元的賣30支 光價差利潤及其中管銷成本就差多少? 換作任何一家廠商當然都會想挑簡單好賺的方式 反正耳機板本身就是動漫迷聚集的討論區 雖然大多數都是學生年輕族群 但只要能在這群動漫迷中剛好釣到幾個家庭經濟環境好的吸引其購買就可 這利用的其實就是年輕人容易衝動消費 無法理性判斷的契機

特別是這些動漫迷本身愛看這些動漫作品 很多都是為了看動漫片主人公們 也就是這些可愛的動漫美少女 且通常都是一群而非少數一兩個 並不是為了看其中劇情 雖然也不太可能會有深度劇情 但我想畢竟是每個人喜愛不同 一般人也很難理解動漫迷為何對動漫美少女毫無抗拒能力 在旁人眼中看來不過就是動畫人物 且畫工都很粗造 筆法風格大同小異 但在動漫迷的眼中這些可都是栩栩如生實實在在的人物 這聽起來似乎很不可思議 也很難理解 不過面對很多事情我們要敞開心胸去面對去接納 見識廣了 思想成熟了 自然就沒什麼好大驚小怪了

像現在很多耳機機展 宣傳海報就是用動漫人物 在展場上也運用大量的動漫相關佈置 甚至把動漫人物公仔像供奉「神像」一般的擺放在桌上 擴大機或DAC器材上 提供測試的曲目當然少不了熟悉動漫歌曲 其目的就是要在動漫與耳機建立一種「信仰」即 -- 「動漫美少女與你同在!」 耳機或相關播放器材提供的 就是耳機動漫迷與動漫美少女之間的情感上的「連結」 所以這其中是沒有所謂的專業度在的 動漫耳幾玩家對器材的要求儘在於對女聲所產生的「聽覺高潮」的體驗程度而已

所以有少數耳機玩家不像這些動漫迷往往自我感覺良好 可能也查覺到其中所帶來的給旁人不專業性觀感 畢竟動漫美少女都太可愛看起來像小朋友一樣 實在太弱太沒說服力 對外評論時很難讓人與專業間產生聯想 所以才會發明「女毒」一詞來包裝 企圖模糊焦點 迷惑他人使其以為 動漫美少女雖然外型可愛 但動漫歌本身還是有專業的假象 問題是可愛就可愛 喜歡就喜歡 扯什麼「女毒」的實在沒必要

況且關於這點我之前就講過 耳機玩家愛聽的動漫歌就是日本流行歌J-pop 從來就不是什麼專業音樂 甚至在耳機板還有人大言不慚的高談「發燒」的 ...什麼「初燒」「大燒」的... 更是令人啼笑皆非 因為在我的認知裡 音響界「發燒」一詞是很「神聖」的 一個有深度的追求器材聲音的燒友 光一個喇叭空間擺位 墊材支架所產生的差異研究就要花多少時間? 就能作多少文章? 絕對不是像耳機板這些動漫迷 只會整天在那邊嘻嘻鬧鬧講什麼"女毒" 什麼"中毒"的...這些不客觀不專業的看法根本都是不值得參考的 也建議一般讀者千萬不要被這些言論所誤導



Tonyli181 wrote:
大家都只是把他當作...(恕刪)

+1
這傢伙應該是上夜班太無聊..

R式分享 wrote:
如果那麼愛Sennheiser

Sennheiser旗下的Neumann KH310是您聽古典音樂的好朋友...(恕刪)


感謝您的建議 但兩聲道聽古典樂 真要講究的話光器材+喇叭幾百萬是跑不掉的 且重點還是空間 以我在國家音樂廳音樂會導聆聽過最貴的 FOCAL Maeatro Utopia 那發出來的聲響 聆聽距離至少都要3公尺 其它還又隔音等問題要考慮...



我想世界就是這樣 有能力買高檔音響的未必有好的聽感和音樂素養 反之有好的音樂素養和聽感的古典樂迷 但可能不幸因為家境貧窮出身微寒 年紀輕輕就被逼得放棄學業出外工作 無法取得高學歷的情形下 找不到體面工作 生活困苦當然玩不起高級音響 只好便宜幾萬元兩聲道湊合著聽了... 雖然這種人通常也不多就是了


不過話又說回來 一個人的音樂鑑賞能力 是不是真的跟器材相關 我個人覺得未必 我相信台灣古典樂迷裡 也確實可能有然為數不多的配備比我差但鑑賞力卻比我強的 但我個人是覺得 一般狀況下 古典樂迷在能力範圍內當然能買多好就用多好 畢竟聽的是古典音樂又有好的欣賞能力 用好一點的 絕對會比單純只會聽流行音樂更有感 那如果聽的都只是一般流行歌 就一台我之前一直推崇的OZAKI WoW就很足夠了


主要是現在音響技術進步 電子零件成本又低 透過線路訊號放大等設計 用很低廉的成本就可使喇叭發揮相當大的功率 還有就是現在流行音樂的製作本身預設音量都很大 目的就是要使它好推 反正夠大聲夠熱鬧 重低音夠震撼就好聽 在動態壓縮下 加上一堆電子合成音效 音質更是無所謂講究 在這種前提下用太好的音響設備確實沒必要 所以我就常看不懂耳機板怎麼會一天到晚盡拿些熱門流行歌對器材評測 那源頭就不好的東西 你後端是能試出什麼心得來? 一般發燒友就算要試也最多一兩首試聽就好 可以看音響展送的測試片曲目 一般人常聽的這些流行歌絕對不會收錄就是這個原因 我也時常建議有意架構高階耳機系統的用家 應該是要透過好的音響系統檢視自我聽感 提高音樂素養和增強鑑賞能力 而不是買了一堆器材卻不知要聽什麼


這點相比之下我倒覺得耳機板這些動漫迷目標倒是明確 很多就是因為喜歡動漫片中的動漫美少女 單純想追求演唱相關主題音樂的女聲所帶來的聽覺快感高潮 所以他們通常會以耳道和隨身為優先 因為耳道式耳機的聲音傳遞方式更直接 搭配隨身聽又可以帶著走 等於是走到哪聽到哪 加上唱片封面上美少女圖像 隨時隨地都有動漫音樂及動漫美少女作伴 況且耳機和隨身聽廠商也經常以動漫人物做為宣傳工具 在動畫片中的置入性行銷 不斷不斷的給動漫迷 灌輸「動漫 - 耳機」的概念 也就是要支持動漫 就是要買相關音樂 並推薦使用耳機系統


畢竟組兩聲道不切實際 因為動漫迷多是年輕學生族群預算經常受限 所以我們可以發現 在動畫片中從來沒有置入性行銷兩聲道系統的 也絕對看不到 像GOLDMUND, Mark Levinson, FM Acoustics, Gryphon, Burmester等...這些高階名廠 以動漫人物做為行銷主題繪製畫冊海報的 網路上找得到的動漫人物行銷廣告 耳機和相關隨身佔很大一部分 原因如我所講的 耳機廠與動畫商聯合洗腦以外 重點還是對動漫迷而言 耳機確實是最好與動漫世界溝通的工具 就心理層面來看是這樣 聽感上當然就是「女毒」了 也就是錄音師和耳機廠的調音技術 但關於這點之前以解釋相當清楚就不再重複了



沒想到這棟樓竟然還在蓋!

回了一大串還是離開不了「女毒」字眼、這個毒那個毒,然後還是一樣「流行皆下品,唯有古典高」的自我膨脹。

現實就是:滑大師自己都在講什麼無損即有損,連【類比】【數位】訊號都搞不清楚,就在扯黑膠就是MP3的神邏輯,結果自己也是在聽唱片轉出來的數位檔,然後高談闊論音響效果、環境音場、樂器定位,音樂會一定是坐在皇帝位,然後心裡在竊笑著自嘆,連張老人家也比不上自己。
82GTS wrote:
你真的是夠了,...(恕刪)


很抱讓造成您的不快 未來會再多充實文章內容與相關知識 對於造成您的困擾 再次向您誠懇致歉

不過離題的說法我就不同意了 畢竟從一開始只要是我開的主題 定義都很明確 也就是透過高階音響耳機系統組合 從新發掘音樂中的「藝術精神」 也是真正落實「音響是手段 音樂是目的」的最高原則 這確實和一般版上常見的業配 心得文是不同境界的 總之提供不同角度的思考方向給各位參考 讀者閱讀前可自行斟酌 謝謝
aaron791022 wrote:
一年前看你的文章還會尊敬你對於古典樂的執著,也還是看得到有些人稱你大師.....

整個行動影音版面就這篇文章天天更新日記,
散佈錯誤資訊(很不懂如此會查詢網路資訊的你,為何查到現在依然搞不懂什麼是MP3orz)
行動影音版不像之前那樣熱絡,我都在懷疑是不是真正的大師全都被你氣到登出......
....再破壞01給人的專業印象了好嗎......
看著這版面之剩下慢慢的無奈..........(恕刪)



同感+1 但我相信無奈的不只是你 換個方式講好了 假設一個耳機新手 到了耳機板 你認為他會最想跟哪類音樂欣賞者討論或諮詢?

1. ACG (J-pop, 女毒)
2. J-pop (ACG, 女毒)
3. 女毒 (J-pop, ACG)

4. 古典 (專業)



...我想這答案是顯而易見的 也就是除非剛好也是同好 不然對這邊大部分的討論應該都不會感興趣 畢竟在耳機板能看到專業的古典樂迷非常不容易 尤其是一些沒有音響專業會員加入的 缺乏有效專業化管理的社群 經常就會看到許多莫名其妙的心得文章 就是po一張照片 可能是一台隨身聽和耳機 然後畫面顯示動漫美少女圖案的日本流行歌曲 心得就是簡單一句"...中毒..." 帶過 或者有些可能是來賣東西的 譬如把耳機線纏繞在動漫人物公仔上 藉此達到行銷目的 還有很多存心就是來稿笑的 貼一些搞笑圖的 整天嘻嘻鬧鬧的 整個討論區絲毫感受不到一點專業的氣息 總而言之奇奇怪怪的一堆 除非是廠商委託的業配寫的 可能多少還有一點內容 但其他的幾乎就沒有了 一些高階用家花大錢買一堆高檔器材 講很多也是消費經驗 心情故事分享而已 從發文內容來看 也看不出什麼厲害的地方 聽的音樂也跟一般人差不多 所以大部分的文章我通常不看就是這樣 畢竟大部分的言論都已經被主流的ACG音樂愛好者掌控 一般非動漫迷的消費者想選購耳機要來參考文章 突然看到一堆動漫人物我想九成也是掉頭就走 其實這也是很悲哀的地方 台灣的耳機論壇始終做不起來 真的主要還是跟音樂欣賞者類型過度集中 且範圍過於狹隘 討論者年齡層偏低 缺乏音響及音樂相關經驗有關

narukaze wrote:
你說流行樂mp3和WAV FLAC聽不出差別,那古典樂你就聽得出來了?收錄方式不同?早期收錄環境怎麼可能比現在好?

你這種說法就像是在說只要是動畫,DVD跟BD是看不出差別的,但你是用CRT電視在看?可是古典樂演奏會怎麼你又看的出來了?

這已經不是收錄製作方式的問題了,這麼大的差距你感覺不出來?就因為是流行樂?

但如果你的聽感就是如此,那我只能說每個人本來就不同

但我會對你之前貼的一堆東西存疑,讓人懷疑那些到底是你聽出來的,還是你去哪搬來的?...(恕刪)



1. 從這裡就可以看得出來 你古典樂一定聽得很少 因為錄音好壞不能全以年代來區分 且在古典樂裡 通常還是以70-80年的"黃金錄音時代"誕生較多出色的錄音唱片 只能說真的要去做比較鑑定 還是要有相當豐富的經驗才行 除了唱片本身聽的要多外 現場音樂會當然也不可少 累積豐富經驗之後 自然能產生一套標準 ...總之這裡頭還有許多訣竅方法 沒有那麼簡單看其中幾項就好 只是這邊大部分的人反正都不感興趣 我就不講的太細微 你若有心想知道也請提出 我可以分享我的經驗給你參考

2. 一般來說 人的視覺通常會比聽覺來的直接強烈 就以youtube這些影片就好 1080p與720p的差異我相信大多數人都分得出來 但換作是音樂mp3檔 320K要與128K分辨 恐怕就沒那麼容易了 而古典樂之所以比流行樂容易聽出差別 主要還是在動態壓縮範圍 古典樂轉mp3聲音聽起來會變較薄 立體感較差 大動態時容易失真破音 而流行樂通常就不會有這些問題 不過古典樂有些錄音也是動態壓縮大 那是因為唱片公司預期主流聽眾可能是線上音樂網站 如iTunes Spotify用戶 為了不讓古典樂在mp3的瑕疵太明顯 確實有可能做一些調整 其次就是大編制小編制作品也會有差 當然重點還是個人聽感 和系統等級 像一般人習慣在用的手機+便宜耳機 加上未經訓練的遲鈍聽感 對音質也不講究 那當然怎麼聽都沒差

3. 關於這點你可以參考隔壁板 資深發燒友的意見 基本上我的看法跟他差不多 顯示很多正確的觀念不是只有我懂 不要拯個討論串好像都看我一個人在講就以為是我在唬爛
關於音樂格式的音質比較

4. 這點你就不用擔心了 我選的這些作品 在古典樂迷裡都很少會聽 更別說一般人 基本上我舉的這些作品很多一輩子能完整聽完一次都不容易 重點還是看個人天分和興趣 個人言論僅供參考 畢竟這些耳機板主流ACG J-pop聽眾 大概也用不上吧
man59 wrote:
耳朵聽的是華格納-女武神的飛行, 眼睛看的是東京熱-神女的淫行...........(恕刪)



你這想像力也太豐富了 沒聽過有這樣的事 況且我覺得視覺刺激通常都會大過聽覺 也就是就訊息的傳遞順序 假設發生如你所講得這種狀況 應該也是以視覺感受為主 音樂在這時的感受力會降至最低 變成再無法專注於音樂本身 所以最好的音樂鑑賞或器材鑑定狀態 應該是屏除視覺上可能造成的干擾 唯一例外就是在歌劇的部分 歌劇就是戲劇與音樂的完美結合 確實邊看邊聽所得到的感動效果最好

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