[分享]五千以下接地盒大亂鬥(新增一個八千的)

c93w96

25分

41樓

c93w96

個人積分：25分

文章編號：54420810

leaf428 wrote:
都解釋成這樣當然是理...(恕刪)

地準位是否會造成jitter這點也許是可以討論的，找了些資料可惜小弟所學難以消化
挑出了我認為可能跟葉大所提比較相關的東西，請高手釋疑

有種抖動叫做 Duty-Cycle Dependent Jitter，形成原因可以分為2種

1. 信號的上升、下降時間不同，使得上升、下降邊緣跨越過decision threshold(50% amplitude point)的時間產生落差

2. decision threshold偏離50% amplitude point，產生與1.類似的狀態
ex : decision threshold變高，則導致信號上升邊緣跨越decision threshold時間加長

也許前後接地位準的不一致，會影響訊號傳送到接受端後有上述的狀況產生?

leaf428

260分

樓主

leaf428

個人積分：260分

文章編號：54420907

c93w96 wrote:
地準位是否會造成ji...(恕刪)

雖然算是學電腦的，但畢竟這部分不是真正的專業
以下用圖示簡單的表示一下，有錯請各位提醒

c大說的第一種，應該是要從0變成5V，跟5V變成0的速度不同，所以會有jitter
現在有兩個「連續」的訊號，第一個會被視為1，第二個被視為0(只要在時間間隔內電壓超過某個值就會被當作訊號是1)
_是0，|是5v
1. _||||(花了一點時間才從 _ 到 | )
2. ___

第一格花了一點時間把0抬高到decision threshold，用白話講應該是觸發電位(才會被感應到)
所以此時有jitter了，因為完美的話是在第一個間隔「剛開始」就馬上得到5v
從第一格的5v掉到第二格的0v所花時間卻很少，基本上當作完美
這就應該就是c大第一種問題想表達的概念，也就是電壓上升所花時間與下降不相等造成的jitter
USB線會有差也是因為這樣，線的材料越好，阻抗少、電容少，對晶片來說一定更好抬高或下降電壓
這樣0跟1才會準時出現，而不是拖拍(順便解釋給一群說數位線沒差的人...)

第二種就是分離線的問題了
USB的電源線本來除了供電還會被USB訊號線當作「觸發基準」
但此時因為接地的不相等，讓此基準偏離了
假設基準變高，那5v的訊號本來到2.5可能就被當作是1，此時要到2.6才被當作是1
這個1就被延遲認定了，這也是jitter

耳機：STAX 009S 相機：Leica Q2 手錶：AP 15300ST

chienhenglin

5分

43樓

chienhenglin

個人積分：5分

文章編號：54421567

沒聽過的話,建議聽過在想一下到底USB線的音質提升對於電源較敏感還是jitter較敏感
還有jitter不穩定對於聲音會有怎樣的結果是否有理論上的方向可以描述??

您說不要把電源跟共地混為一談~~但是對聽感結果來說,兩者是並存的,也不得不混為一談,因為以您的說法,可能沒有分離線的高級廠線會因為電源不乾淨而比幾千塊的分離線容易出衰聲~~~

另外分離線上HUB在分離,是否可改善共地狀況??

因為我是經過試驗後以這種方式連結,我的DAC是DAC32,即便他的USB設計已經很不錯,在用上這樣的接法也是有很大的提升,原因我無法解釋,但就是比較好~~~

音響的東西我想都是要全面性考慮的,只就單一面向來解釋,往往忽略其他影響因子,如果要討論的話,建議是都要考量進去,才不會以偏概全,重點是,建議要聽過在下定論,如果只是講理論就否定,那有時造成的傷害更大,論壇上的紛爭常常是因此而起

leaf428

260分

樓主

leaf428

個人積分：260分

文章編號：54428021

chienhenglin wrote:
沒聽過的話,建議聽過...(恕刪)

聽過管迷的但是他家USB本來就那個樣子，所以印象不好

c大，我想表達的是分離線有一個永遠無法解決的問題
當然電源乾淨所帶來的優勢絕對壓過接地電位對數位訊號的影響(所以我也相信分離線在多數系統比一般好)
前者如換好電源線，後者像是數位線差一點，電源的影響當然高過數位線很多
只是對於追求「極致」的玩家來說，分離線並不建議(甚至連電腦或USB線本身都不完美了)
要解決USB電源最理想的作法是從電腦端著手(看要特調電源或者用media server)
或者選有重整電源的USB轉換器、DDC、DAC等等的產品

jitter會對聲音產生什麼影響，可以這樣想
假如黑膠的馬達轉速忽快忽慢會怎樣？聲音當然是糊嘍
因為前一刻的聲音可能跟後一刻黏在一起了
jitter就是這樣的問題，0與1沒有按時到達

我覺得理論跟聽感是要一起討論的
覺得好聽一定在理論上有優勢才會好聽
看是材質的因素，還是設計上的優勢，每個地方狀況都不同
找到好聽的原因、理由、理論，下次買東西的時候也就可以找設計類似的產品
我通常都是先用規格去看產品，再來跑去聽
看看原理、規格好的是否真的好聲
沒有好聲再來繼續找理由，一定是有忘記考量到的點，才會造成這種現象

因為我認為影響音響產品好壞的原因就只有設計(理論)與用料兩項
只有沒被發現的理論，沒有無效的理論

耳機：STAX 009S 相機：Leica Q2 手錶：AP 15300ST

jeubow

826分

45樓

jeubow

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文章編號：54431232

我覺得leaf大的說明很中肯，也沒有把分離線說得那麼萬劫不復阿，我自已是使用dac32 + usb ddc轉同軸，使用的是usb分離線，分離線的效果較優，偶爾分離線接行動電源來聽效果蠻好的。

是說usb線接地該怎麼使用呢?

Dolby Digital AC3 V.S. PCM

chienhenglin

5分

46樓

chienhenglin

個人積分：5分

文章編號：54431562

倒不是說中肯不中肯,只是單純想了解我的聽感為何跟leaf大的描述不太一樣而已~~我也很好奇分離線的提升原因在哪,是否有改善的空間~~~如果分離線會讓jitter改變造成聲音變糊,那我試過的幾套電腦系統似乎又沒有這種問題,那leaf大講的現象會存在哪種系統??

或許還有些地方沒想通,或許還有所遺漏,不過這是leaf大開的地盒分享文,後續就不便再討論USB線的問題了

另外~~~管迷的分離線我也有,的確是沒有到另人驚豔的程度,不過不代表其他分離線也一樣....

leaf428

260分

樓主

leaf428

個人積分：260分

文章編號：54431796

chienhenglin wrote:
倒不是說中肯不中肯,...(恕刪)

應該這樣說吧
分離線在電源的豐沛程度跟乾淨度提升很多
但在數位的部分只有退步一點點
就好比電源線提升了一個等級(差距好幾千之類的)
但是數位線才降低了五百塊(小到很難聽出來)
對於想要追求極限的用家當然任何副作用都不能接受
所以我才會說分離線不好
但對於大多數人來說，分離USB的電源所造成的優點的確會明顯蓋過數位上的問題

jeubow wrote:
我覺得leaf大的說...(恕刪)

USB接地的話可以嘗試接屏蔽網
接USB電源上的GND線可能也行
但都是需要改線的
目前看到地線可以另外接的訊號線或USB線
好像只有農夫跟Zonotone高級款

耳機：STAX 009S 相機：Leica Q2 手錶：AP 15300ST

jeubow

826分

48樓

jeubow

個人積分：826分

文章編號：54431823

說的也是，相關訊息leaf都說明得很詳盡，很棒的文章，5分奉上，感謝leaf的分享。

Dolby Digital AC3 V.S. PCM

nu1880

3018分

49樓

nu1880

個人積分：3018分

文章編號：54434963

夢迴何處 wrote:
leaf大您好~想知...(恕刪)

我也響到接地盒就這樣擺著
和有再連接到牆壁接地
聽起來有差嗎

leaf428

260分

樓主

leaf428

個人積分：260分

文章編號：54435085

nu1880 wrote:
我也響到接地盒就這樣...(恕刪)

接地盒還是盡量接機殼比牆壁好
因為牆壁距離機器很遠，地盒的處理能力沒有強到不會衰減

假如牆壁插座已經有房子的接地線，那也還是沒差，都建議接機殼

耳機：STAX 009S 相機：Leica Q2 手錶：AP 15300ST

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