【請教】哪類MP3和FLAC差別比較明顯?

鳳翎 wrote:
另外Buffer這東西到底是越大越好還是越小?
因為小弟用SAWStudio去調整Buffer大小及數量
Buffer值越大聲音好像越悶越糊....Buffer越小聲音越直接.越透明...(恕刪)


雖然您不是對我發問.
但我和你有相同的經驗.
Yes, You got it.
我用最早期沒有加大buffer的CD隨身聽做個例子:
一開始做出CD隨身聽的SONY和PHILIPS,並沒有加入(大)buffer的功能,所以很怕震動,一震動聲音一定會斷掉,
而糾正檢驗系統同時也檢查出問題了,馬上再去重新讀取CD的資料來接續剛才斷掉的地方.
如果震動一直持續下去,糾正系統就會一直發令給讀取系統重抓,因為一直抓不到正確的資料,所以在輸出的聲音聽起來就像跳針一樣的聲音,因為正確的資料只有那一小段而已.
後來才加入(大)buffer,用預先讀取的方式先將CD的資料讀到(大)buffer裡,等到滿了(可能要個數秒鐘),再輸出給DAC.如果沒有滿,就先將之前的資料先送出.
因此你現在聽到的聲音,是好幾秒前所讀取頭所預讀的,所以就算有震動到,讓讀取頭在讀cd時有讀錯資料,可以用buffer裡的資料先輸出,同時再去從CD裡去抓剛才斷掉的資料來補足buffer.這很像是FIFO的方式.

再後來出產所有的CD隨身聽都加入了這種buffer來達到避震的效果.畢竟要讓消費者聽到不會斷的聲音比較重要.
但廠商還是有做個開關來讓消費者切換,讓你選擇是否要用buffer.
結果我聽到的,和您說的一樣.
加(大)了buffer後(也就是切到ON)的聲音變得很悶很糊.關了它聲音就越直接透明.

對於一位認為光纖和同軸是一樣的,並認為買CD PRO2都是腦殘的白痴的,
他的解釋一定是,buffer一定不會對聲音資料造成任何影響的,那只是個處理方式而已.
優點是,可接收震動的時間變長了.

現在您提到的,就是用同一張CD,只是buffer加不加做比對,就可以造成聲音的不同,
更遑論說到什麼rip不rip了.
誰是變數,已經很明顯了.
我想,AA和MyAV的人,也不會也不想多浪費時間唇舌和他解釋.
我也感覺到,他也暗指廠商出這些東西是來騙錢的,騙那些他所認為腦殘的人,才會去買.(這個是我加的)


鳳翎 wrote:
FLAC經過晶片解壓縮後~聲音跟WAV會有細微差異?這種可能性存在嗎?...(恕刪)


這並不正確,FLAC在解壓縮後,是和WAV一模一樣,只差在處理時間而已.
kouyoumin wrote:
只要他們是抄數字(數...(恕刪)

你也沒看懂我寫的.
並且也沒有做出"先識別判斷"這個動作,(故意抽離無視?)
如果沒有這個動作,一定會有累加性錯誤的出現(下一位只是盲抄嘛)
我從頭到尾都說,先識別,先識別,再用自己寫法寫出來,交給下一位去(識別,識別)(打二次了別說沒看到)
每一位都先做到識別,那麼..剩餘的變數僅在於--->>那位在識別前一位的數字(資料)以後的寫法,
若再能做到寫法(Jitter)都能控制到一定的接受範圍(以下一位能否識別為準)
就絕對不會有錯誤產生.

只要不抄錯..(恕刪)
數位資料的傳輸怎麼都沒有先識別來源資料的動作嗎?
不能先將來源資料接收下來後再識別判識嗎?
等判識正確後再傳入下一個階段做處理不行嗎?
這只是有沒有去做出(加入),和要不要做而已.

還有,我指說(他)有些部份沒有看到,並不是指Jitter.
難道只有Jitter才會造成數位資料的錯誤嗎?

你又誤會我的意思
我的問題並不是在複製的過程和Jitter上.
rexmob wrote:並且也沒有做出"先識別判斷"這個動作,(故意抽離無視?)
如果沒有這個動作,一定會有累加性錯誤的出現(下一位只是盲抄嘛)

沒有識別的話就是類比複製了
依樣畫線跟抄數字是兩回事

rexmob wrote:數位資料的傳輸怎麼都沒有先識別來源資料的動作嗎?

當然有識別啊
不然怎麼叫數位?

rexmob wrote:還有,我指說他有些部份沒有看到,並不是指Jitter.
難道只有Jitter才會造成數位資料的錯誤嗎?

您的前提不就是資料一麼一樣嗎?
rexmob wrote:即是是一模一樣的資料,是RIP完全和CD一樣,我只能說,有些部份您還是沒有看到


如果資料一模一樣 (即:沒有錯誤)
除了jitter還能有什麼不同?
kouyoumin wrote:
沒有識別的話就是類比...(恕刪)

沒錯啊,前提是資料一模一樣.
前端和CD資料保證一模一樣,那從前端開始之後到輸出呢?
中途有沒有再經過處理,到了最後的輸出有保證和前端一模一樣嗎?
有沒有記得我說的影音不同步問題?

這整篇討論串,大家都是先假設,數位輸出的後端和前端是一樣的了.
即然數位端輸出的結果(保證)一樣了.那還在討論數位這塊範圍中間的處理問題產生,有點無聊.(我也很無聊)
還更加一直再再深入到資料結構和Jitter的解釋,我想,這偏離太遠了.

在這討論,還不如去google一個名稱,查出來的都比這說的明白又清楚.

我當然知道,在數位輸出端保證和前端一樣的輸出結果後.
剩下會讓聲音變化失真的因素,就只有類比端的問題.

但是,事實上,數位線路裡的buffer的確會對整個聲音輸出的結果造成影響.就算沒有jitter,中間過程沒有任何錯誤.
kouyoumin wrote:
沒有識別的話就是類比複製了...(恕刪)

呵....
你在rip CD時有沒有一個選項叫重覆讀取次數,還可以填入次數.
你打勾,就表示加入識別的動作。
不打勾,就表示不用識別,直接盲拷。
這時的不用識別叫做類比複製嗎?

所以有沒有識別,只在於加不加入,沒有識別也是叫數位複製.
並不是沒有識別就叫類比複製.和識別無關.
rexmob wrote:
事實上,數位線路裡的buffer的確會對整個聲音輸出的結果造成影響.就算沒有jitter,中間過程沒有任何錯誤

沒有錯誤很簡單
不過要沒有jitter...不可能
至於數位線路輸出結果沒有錯誤沒有jitter卻能影響聲音
我只能說: 請提出科學根據
(這顯然無法用儀器測, 因為零jitter本身就不可能)
rexmob wrote:
你在rip CD時有沒有一個選項叫重覆讀取次數,還可以填入次數.
你打勾,就表示加入識別的動作。
不打勾,就表示不用識別,直接盲拷。
這時的不用識別叫做類比複製嗎?

這觀念顯然有問題
看一眼就認出來不叫識別
一定要多看幾眼才叫識別?

抄寫數字時要看幾次才算識別出數字?

azureimf wrote:
最近覺得音響界有越來...(恕刪)


其實這已經變成玄學了
明明不同線材數位輸出在頻譜上看來已經一模一樣了
還是要說,耳朵聽到的為準
早年還會跳出來說明一下
現在根本無力說了
不過還是要來給你個讚

kouyoumin wrote:
沒有錯誤很簡單不過要...(恕刪)

數位輸出沒有錯誤,那是你們說的。
我只說前端RIP結果和cd一樣
FLAC在解壓縮後和WAV一模一樣,就這些。
其他的不是我說的。

以實際情形去量測,不管是用儀器或是用聽的,輸出結果絕對和前端不會一模一樣。
至於沒有錯誤,沒有Jitter,還會對聲音有影響,
不用提什麼科學根據,我想你也不想聽我說,
請直接去Google "Buffer 音質 影響"
就有答案了.
我只能說,絕對還有很多的因素,會影響數位輸出結果,buffer只是其中之一。
用儀器,只要示波器或者邏輯分析儀,一量結果去比對前端結果便知。
voyge wrote:
其實這已經變成玄學了
不同線材數位輸出在頻譜上看來已經一模一樣了...(恕刪)


請問用不同的線材,例如第四台的同軸線換成電話線,結果會不會一樣.
還不用出動什麼頻譜分析,直接看電視畫面就會知道結果了.
前者無力再說是懶得再說了,不是辨不贏.
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