蘇花豈能成為不歸路?

poca1997 wrote:
高速公路死亡統計

死亡率好像是高速公路較高喔

高速就安全嗎?

事在人為

我還是認為

花蓮人要安全回家的路?您為何要離家如此遠?


很恭喜你 不是出生在工作機會貧乏的東部
沒一個父母不叫孩子好好讀書 只為了求得好學歷 好學校 因此有好工作
yes...對於我們花蓮人來說
花蓮沒什麼學校、沒什麼工作...
如果我們用功念書...只是為了遠離家鄉 這是很可悲的事情
如果可以不離鄉背井~誰想?~誰要?
但是這是我們的宿命 對於這個 我們只能接受
除此外... 如果只要求一個能夠安全、方便、快速...回家看看親人的管道都是個奢求都不行
那這個原因才真正是會令我們心痛的...
現在哪個工作有周休?(不多吧)
好吧...就算有周休好了...
從星期五下班五點半算起...
麻煩你規劃一個全程藉由大眾運輸工具起點是台中或是台北到花蓮的時刻表給我...
當你們外地人思念親人時,可以有很多種方法...隨時想看到親人就可以
但是我們這些在外地的花蓮孩子沒辦法這樣做!!!
如果老父母身體健康倒還好...要是有甚麼疾病在身 卻不能就近在照顧
身為孩子...未能盡孝道是一件最令人難過的事情

就當作是為了下一代花蓮人請命 因為我們這代絕對無福看見有甚麼改變...
希望有便捷的快速道路
希望花蓮不需要太繁榮 但至少不需要為了生活而"必須"遠赴外地尋找工作

如果花蓮的孩子一定要出去工作...但硬要選擇一個離家鄉"較"近的城市 就是台北了吧
不要覺得我說得太誇張...不是一去台北就有工作就有薪水可以用
花蓮人要能夠上台北找頭路 負擔的起一開始生活費的人...
就以我自身經驗吧 同學間不到三成(我只能用自身經驗 這點沒數據 很抱歉) 而且我還是住市區
市區學校更不用說了...



樓上甚至有人說 ... 舉家搬遷到西部? 同樣生在台灣...身為次等公民就算了 講這種話不會太侮辱人嗎?
花蓮人現在被逼得只能做觀光...就是因為愛自己的家鄉才願意留在那為了賺取微薄的錢 還要討好你們這些觀光客

最後...台鐵在30年前都能夠開山鑿洞建造出一條北迴鐵路
為什麼蘇花公路沒有辦法?

有人說...和慈濟沒有關係,
怎麼會沒有關係?
只要是團體就會影響甚大而且還是慈濟...
慈濟在花蓮人眼中風評如何...這不用多說問問花蓮人就知道
尤其是慈濟醫院...
花蓮人大多數是贊成蘇花高的...
而反對的力量大多來自花蓮的土地以外

我只希望反對的那些人...不是受到言語煽動 而是發自內心體會過花蓮人的窘境 再做出的決定



mooncaty wrote:
...您口中的西部人並不是都是"大爺"這麼自私的人喔
....(中略)...如果讓你花蓮人運量增加一倍...(恕刪)


不好意思可能用詞上讓您有點誤會
其實本貓是台北市民,住在內湖快40年了
而且是那種很少離開市區的城市人
蘇花公路我沒走過,花蓮台東我這輩子沒去過
未來也沒有計畫要前往東部旅遊

事實上蘇花高或蘇花什麼的建不建,真的跟我沒啥關係
只是看到最近的新聞,看到花東鄉親對外交通受到的困擾
對比我居住的城市交通之方便
心裏實在過意不去,想講幾句公道話而已

事有輕重緩急
環保當然重要,但不會比人命安全重要
這就是我的一點淺見
小弟住宜蘭

雪隧開通讓台北到宜蘭變得比較快速了

前面有人說宜蘭因此還多了國際級的飯店

不過這些飯店還是財團在賺錢,宜蘭除了一些賣吃的因此而發財外

對於我們當地的居民只造成假日時,到處都是遊客的景象,這樣真的對在地經濟有很大的幫助嗎?

雪燧開通後對水脈產生影響,幾年前龍潭泳池出現難得的缺水現象,這些破壞也只能讓土地自行療傷

真的花蓮當地人都想要蘇花高嗎?我很好奇這一點

如果能讓雪隧不要建,我寧願不要建,或許往台北要多一點時間,但還是願意

對於非當地居民而言,講句自私的話,建了最好,這樣我想去逛逛時就很方便

至於對當地環境產生破壞,只要不是在我家就OK,


試想,如果是在當地求生存的人,其實使用到該公路的機會並不大

這公路往返的大多是,商人的物資運送與旅客的往返,以及離鄉返鄉的遊子

這次的災難,死傷也多是旅遊客,真正在地的都清楚雨天的蘇花都會有落石.....


由以上推估,贊成蓋的人......應該就是商人,旅客,以及部分的遊子居多

所以我一開始就說....真的花蓮當地人都想要蘇花高嗎?我很好奇這一點

如果我住花蓮求生存的人,真的需要經常台北花蓮兩地跑嗎?



如果現今科技及政府能保證環境不會破壞,並且官員簽下生死狀,到時候如果出包,這些人依起陪葬,

這樣我就比較敢相信........不過這是不可能的,政客撈夠就閃人了,永遠找不到負責的人


至於花蓮人想辦公投,我覺得未嘗不可,如果多數的花蓮人覺得為求生存非蓋不可,那就蓋吧

畢竟他們都願意承當居住地環境變遷的風險,其他縣市的人就不必多言了

而開通之後,有多少花蓮人生計會因此而受益?這還是個大問號?...........

以宜蘭來說?連個像樣的大醫院都沒有,雪隧開通那些大醫院會來開嗎?

答案是不會的,商人講究的是圖利,以宜蘭來說,也就多出那飯店來,而且是來跟宜蘭人搶食那塊住宿的小餅

多數的宜蘭人生計有改善嗎?告訴你...沒有。










NewsMac wrote:
近日豪雨沖刷蘇花公路...(恕刪)


我比較好奇的是~~這1.2個計畫如果通不過環評....

難不成不能在提提其他計畫嗎~~

還是只不過又是一個政治口水.......

(一個十多年過不了的計畫,近日想用壓力快速通過)可笑...

現在出人命了"重視"不用半年大家又全忘光了....

PO文最怕是一些腦x,明明都做人身攻擊了~還說沒EQ 動不動就提告~~~你父母教的嗎??那我問候他們你有沒有意見呢~
正所謂挑戰在我就在
騎光陽超5挑戰蘇花才是不歸路

cranberry wrote:
以宜蘭來說?連個像樣的大醫院都沒有,雪燧開通那些大醫院會來開嗎?

...(恕刪)


既然沒有"像樣的大醫院",若是宜蘭鄉親有到大醫院就診的需求,走雪隧至少還有到台北就醫的選擇,若是沒有雪隧呢?若是北宜公路北濱公路也像蘇花公路那樣危險,宜蘭鄉親怎麼辦呢?

當然論到醫院,我記得慈濟是有在花蓮建設醫院的,還上過Discovery頻道,這點值得肯定,花蓮居民應該也比較沒有你說的醫院問題

cranberry wrote:
小弟住宜蘭雪隧開通讓...(恕刪)


你整個邏輯也是亂七八糟..大財團不用雇用當地員工嗎?夜市賣小吃的不是當地人嗎?
這些人賺錢之後都把錢拿去別的地方花嗎?
當這些人都沒有之後..你覺得還會一樣嗎?

我是出外打拼的花蓮人..每次回去總會經過宜蘭
雪隧通車後明顯感覺到宜蘭生氣蓬勃..夜市比以前熱鬧多了..停車都很難停..
我很還疑你到底是不是宜蘭人..還是你住在宜蘭的鄉下..??

最後告訴你..我是身分證U開頭的花蓮人
我百分之百支持建蘇花高..另外加上蘇花改

你們宜蘭人到台北..有北宜..有濱海..現在還有國道5號..
你有甚麼好講的..三條耶..
另外加上北橫可以到桃園..

講的一派輕鬆..等你甚麼都沒有再來說啦..

cranberry wrote:
...(恕刪)....如果是在當地求生存的人,其實使用到該公路的機會並不大

這公路往返的大多是,商人的物資運送與旅客的往返,以及離鄉返鄉的遊子


這次的災難,死傷也多是旅遊客,真正在地的都清楚雨天的蘇花都會有落石.....


由以上推估,贊成蓋的人......應該就是商人,旅客,以及部分的遊子居多
...(恕刪)



照這個邏輯....台灣也不用發展海空運啦...

因為....''這海空運往返的大多是,商人的物資運送與旅客的往返,以及離鄉返鄉的遊子''.....

大家關在島內好好的''生活''就好啦...

沒有要筆戰...只是覺得這邏輯有點怪怪的......



環評個屁

建設個鳥


這都不是重點

重點在於 橋好 雙方要黑多少錢之後才會通過
才會動工

這才是事實

半桶水 響叮噹呢~

avan0303 wrote:
先聲明 不是筆戰只...(恕刪)


先聲明 不是筆戰
只是回答您的疑惑

抱歉,我不是有疑惑,而是提供您一個觀點(而這個觀點或許是您未曾想過的)

安全快速回東部的路不是沒有(火車、飛機)
只是看自己要不要坐而已

買不到座位票的時候
一家四口
夫妻倆各抱一個小孩
另一隻手管控行李尿布熱水瓶避免被踢走
火車內擠滿了人
自強最快五-六個多小時
其他的就不用說了!

飛機很貴就算了
下飛機轉火車還要一個小時

坐火車時間長,麻煩所以不坐
坐飛機很貴所以不坐
因為自己懶,不想花錢所以要求政府花納稅人幾百億蓋條路到自己家門口?
說不過去吧


以商人的角度而言
就算今天真的有蘇花高了物價就真的會跌嗎?
只怕他會告訴你『運輸成本都一樣,只不過運送方式從火車改成汽車而已,所以價格不變』
商人這樣說你能怎麼樣?

你從台北到高雄
你會選擇飛機 高鐵 火車 巴士 自行開車 騎機車 騎單車 走路
是不是考量您的旅費 時間 您所決定的交通工具的機會成本
不是所有商人都是奸商
選擇變多了
就不是少數人能壟斷

目前到東部除了高鐵外以上方式都能到達
為何東部物價還是下不來?
主因還不是在商人身上
理由不是因為沒有路走,而是因為目的地在東部
也因此就算真的有了蘇花高商人也會說
"沒錯,油錢是省了,但是過路費增加了,為了反應成本不能降價"
這時您該怎麼辦?


過去父執輩的人因為在鄉下沒有發展的機會就上北部求生存
他們的處境跟現在東部的情況沒差多少
但是為什麼我從沒聽過他們抱怨政府沒有蓋快速道路到他們家門口?沒有在鄉下增加就業機會?

那時候交通不便也沒有快速道路這名詞
高速公路興建時大家都說是給有錢人用的
因為大部分人買不起車
十大建設
若非有遠見的人獨排眾議
就沒有今日的台灣

十大建設是有其背景的
以高速公路為例是增加就業機會(讓大家有事做,有錢賺)
要說這是遠見嗎?也能說是剛好這樣的結果是大家樂見的
但是以現在國家財政來看,興建一條蘇花高所需大約400-500億的金額卻不能因此增加經濟上的收益
那為何不花大約100億的預算去修建現有的道路(含鐵路)
或增加火車班次,或增加貨運車廂(減少砂石車行走蘇花公路),或購買更快速的火車頭等其他方式來改善
另外,如果要以汽車,火車,飛機這三者來比較危險性來看,最危險的是汽車不是嗎?


在以前
因為他們會自己努力找出路
而不是坐在家中上網抱怨政府

以前沒網路沒新聞自由
說了不該說的話
隔天可能就不見
現在的政府就因為選舉選票
找不到一個有肩膀
沒選票壓力的又沒有權力決定

他們不是不敢說,不是不想說
而是從來沒這麼想過
因為與其一直抱怨
為何不去努力賺錢求出路?

以前的人想要什麼就努力打拼去實現
現在的人因為太自由了,加上新聞不斷讓民眾認為"會吵的小孩有糖吃",變成該做的不去做了
變成只要在電視上,在網路上喊一喊別人就得要為自己實現自己想要的目標


你可能會錯意了!
我不是抱怨政府
我是抱怨那些天真有崇高理念的衛道人士

您抱怨那些人士是因為他們反對興建蘇花高,而您這麼想要興建蘇花高為的是有條安全回家的路
但事實上真的沒有安全到達東部的路嗎?
您有想過興建蘇花高會犧牲什麼嗎?
那些犧牲是我們承受的起的嗎?
您有想過您想要的是為了誰嗎?
您有想過他們反對是為了誰嗎?


不會因為自己不想出遠門工作就要求政府蓋一條路到自己家門口

我只要一條安全快速回娘家的路
老婆常抱怨鄰居可以常回娘家
而我都不喜歡回娘家
因為去一天回一天
周休二日我都在車上度過

這麼說或許您不喜歡聽
但是您希望政府花400-500億的金額為的就是讓您回娘家的速度可以快一點?
這樣對嗎?


那種別人有所以自己也要有的心態真是不可取呀...

連安全回家的路都不能爭取嗎?

重點是現在不是沒有安全回家的路
而是有,但是您卻不想使用
方便之後您會想要更方便


只想問:『蓋了蘇花高真的就能解決所有問題嗎?』

沒錯! 但連基本公共建設都沒有還真的不行

真的沒有基本的公共建設嗎?
花100億的蘇花改不能達到您的要求
一定要400-500億的蘇花高才可以嗎?
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