蘇花豈能成為不歸路?


路過、跑過、走過 wrote:
既然你都覺得只用同理心來決定要不要蓋高速公路不合理了
又為何要部分人以同理心來贊成興建蘇花高?


喔 那你的意思是說 西部人 比較多 所以就不管東部的死活就是了 反正 他們只是少部份人

少了他們 或多了他們 也沒差就是了 一樣都住台灣 東部人 就是次等公民? 那你又算哪根蔥 地位如此的高

可以否定少部份的人 生存的權利?


路過、跑過、走過 wrote:
另外以你的訴求來看要的是一條到東部安全的路,什麼時候變成是要賺觀光客的錢?


這句是在噹你 舉的鳥例子

你都可以說建跨海高速公路了 那不如 建個十幾條 直接跨到日本 美國 歐洲好了

這樣以後大家都不用坐飛機 坐船了


路過、跑過、走過 wrote:
離島的人要高速公路就是天方夜譚,而東部人就不是?
你的標準真不一定呀...


跨海建高速公路難度會比改建蘇花高或改兩者難度 本來就有差異

更何況 離島 依賴的交通工具本來 就是坐船 坐飛機了

又不像蘇花 是陸上交通工具

沒梗的話 就不要硬扯一些有的沒的啦

說我標準不一 這個你才是強項啦 我自嘆不如你
最近被回收的文章越來越多是怎樣= =
自己看看吧台灣不缺錢?

一年兩百億不排擠預算?

你有沒有算後續維護費用

有沒有算後續的邊際成本....環境破壞之類的

西部人是人東部人是人但是環境不同作法亦不同

運輸的事有很多解決辦法...但是土石流你肯定躲不了

蘇花公路到底要不要再增建我們在這吵有什麼用
台鐵就能蓋到抵擋住土石流, 台灣道路的ace, 最高規格的高速公路會擋不住?

再說一次如果連蓋蘇花高都擋不住土石流, 那所有的路都不可能擋得住. 花東人就不要指望了.

政府缺錢沒錯,但遺贈稅還再降, 營所稅在降, 所得稅扣除額在加, 花博在辦, 證所稅沒開徵.明

年還要免收蒸飯錢....不像窮到基本建設都沒錢做. 高速公路沒有人5年完工的. 小弟舉的已經是

很極端的例子了. 如以正常10年來算, 每年只排擠0.5%預算. 況且一些沒有急迫性的政策應該

排在花東人的安全後面吧. 這是公平正義的問題.

有人擔心維修虧損的問題. 維修費不能使用者付費嗎? 想問一下台鐵花東線有虧損嗎? 北宜高有

虧損嗎?為何蘇花高一定就會虧損?就算是每年都虧損的台鐵西部幹線, 難道就要把它停駛? 蘇花

公路每年1百多天封路+不斷修路的成本算下來會比維護一條高速公路省? 這次大陸觀光團死者

每人賠510萬.整團就賠掉一億多, 家屬來台等費用就先不要算了. 每天派200多人+獵雷艦+直升

機,找一星期有到幾個人? 還要持續多久也沒人知道. 這些開銷也不是免費的.加上每天新聞強力

放送, 傷害觀光客對台灣旅遊安全的信心,造成遊客止步. 划算嗎?

以環保方面來說, 10/25 or 26號新聞夜總會有個水利專家說, 高速公路採挖山洞, 架高架橋的方

法施工,對地表生態是影響最小的.當然這不一定是事實, 小弟也不是專家, 的確希望能更謹慎評估.

錯誤的政策浪費的錢最多,高鐵把台鐵, 航空, 客運, 全部打趴了. 結果自己也虧到不行,就是一例.


路過、跑過、走過 wrote:
蘇花高編列預算如下h...(恕刪)


奇怪 我有說是你嗎?
你幹嘛自己對號入座
邏輯有問題 連視力也不好呀
可憐可憐
styxking wrote:
喔 那你的意思是說 西部人 比較多 所以就不管東部的死活就是了 反正 他們只是少部份人
少了他們 或多了他們 也沒差就是了 一樣都住台灣 東部人 就是次等公民? 那你又算哪根蔥 地位如此的高
可以否定少部份的人 生存的權利? ...(恕刪)

你的意思是說,不能因為東部人少就漠視他們的聲音
要以"同理心"去看待<-這不是你一直強調的嗎?

p.s我不是蔥...你已經開始要做人身攻擊了嗎?
styxking wrote:
這句是在噹你 舉的鳥例子
你都可以說建跨海高速公路了 那不如 建個十幾條 直接跨到日本 美國 歐洲好了
這樣以後大家都不用坐飛機 坐船了 ...(恕刪)

以你所強調的"同理心"準則來看
如果有離島民眾說也想要高速公路那也得要蓋,不然就是像你說的"沒有同理心"不是嗎?

舉例是讓你知道你的同理心準則所能適用的範圍
結果一出了東部你的同理心準則馬上就被你自己反駁
這還想要繼續扛著"同理心"的名號希望大家贊成蘇花高?

想要噹人之前請先想想自己的立場從頭到尾有沒有連貫,不然一下說要同理心,一下說那是天方夜譚
還真站不住腳呢

styxking wrote:
跨海建高速公路難度會比改建蘇花高或改兩者難度 本來就有差異
更何況 離島 依賴的交通工具本來 就是坐船 坐飛機了
又不像蘇花 是陸上交通工具
沒梗的話 就不要硬扯一些有的沒的啦
說我標準不一 這個你才是強項啦 我自嘆不如你 ...(恕刪)

你的意思不也是當離島民眾希望有高速公路可以開車回家時
你會說不就已經有飛機跟船了,幹麻還要高速公路?
你也會說興建高速公路太麻煩了,離島民眾坐船跟飛機就好了?

可是離島民眾也希望回家能有條更安全,更方便的道路,希望能有更多選擇
請問這時你的同理心在哪裡?

p.s對你的話不需要想梗,因為你自己的回文就漏洞百出了
sunlin300 wrote:
奇怪 我有說是你嗎?
你幹嘛自己對號入座
邏輯有問題 連視力也不好呀
可憐可憐...(恕刪)

那麼請問你指的是誰呢?
如果這樣還看不出來你說的是我,那才真的是視力不好吧
現在開始耍賴皮起來啦...
呵呵...
路過、跑過、走過 wrote:
你的意思是說,不能因為東部人少就漠視他們的聲音
要以"同理心"去看待<-這不是你一直強調的嗎?

p.s我不是蔥...你已經開始要做人身攻擊了嗎?


對了 你不是蔥 你是高高在上的西部大爺
路過、跑過、走過 wrote:

以你所強調的"同理心"準則來看
如果有離島民眾說也想要高速公路那也得要蓋,不然就是像你說的"沒有同理心"不是嗎?

舉例是讓你知道你的同理心準則所能適用的範圍
結果一出了東部你的同理心準則馬上就被你自己反駁
這還想要繼續扛著"同理心"的名號希望大家贊成蘇花高?

想要噹人之前請先想想自己的立場從頭到尾有沒有連貫,不然一下說要同理心,一下說那是天方夜譚
還真站不住腳呢


站不住腳的不知道是誰 連一個蘇花高 都不贊成的人 還敢扯到 建離島高速公路?

如果離島人民有迫切的需求 你是不是又會跳出來說 何必為了 少部份人的需要 浪費那幾百億的錢呢

路過、跑過、走過 wrote:
你的意思不也是當離島民眾希望有高速公路可以開車回家時
你會說不就已經有飛機跟船了,幹麻還要高速公路?
你也會說興建高速公路太麻煩了,離島民眾坐船跟飛機就好了?

可是離島民眾也希望回家能有條更安全,更方便的道路,希望能有更多選擇
請問這時你的同理心在哪裡?

p.s對你的話不需要想梗,因為你自己的回文就漏洞百出了


還有既然你要扯離島百姓 如果真要建的話 你會贊成?

你還不是一樣 會反對 因為你是住在西部的大爺 還不是會反對

漏洞百出的回文是誰 我想這一樓的人 大家已經看很多了 不需要我說了

不要再自己打自己嘴巴了 沒梗還要硬凹 真是夠了~

還有呀 你也不用回文了 因為我已經看不到你的文章了 跟你這種人 多說無益

  各位我才剛更新Po完,就有網友跟我說可以弄個平台讓大家討論與城鎮、環境、與永續發展相關的議題,
  照他的說明我已經先把蘇花高開個專板出來啦,請看:

  http://sustainabletown.ideaboard.net/

  我試了一下,感覺這討論平台還不賴,也歡迎大家一起上,這些討論都會是我們點滴的參與歷史,但是
  謝絕人身攻擊文哦!

   NewsMac
行政院主計處

覺得中華民國缺錢的...

請自己去研究預算書吧...

看看咱們國家把錢都花到哪去了

假設蘇花高十年900億...分擔為十年資本預算攤提

佔交通部預算約12%

交通部總預算又佔中央總預算4%

意思說蘇花高約佔中央政府總預算 0.48%

styxking wrote:
對了 你不是蔥 你是高高在上的西部大爺...(恕刪)

我住西部,但我不知道是不是西部人
是不是大爺也不是我自己認定的

我對小鼻子小眼睛的分類不以為然
沒有心思每天將人分類

styxking wrote:
站不住腳的不知道是誰 連一個蘇花高 都不贊成的人 還敢扯到 建離島高速公路?
如果離島人民有迫切的需求 你是不是又會跳出來說 何必為了 少部份人的需要 浪費那幾百億的錢呢...(恕刪)

我對蘇花高的立場從頭到尾就一直是疑惑,你沒看到我一直提問的問題嗎?還是說你認為提問就代表反對?

如果站不住腳的人是我,那麼被問到無法回答問題的人就會是我而不是你了

如果你認為你站的住腳,請回答上一篇回文中我問你的同理心問題

關於離島的部份請你舉例什麼是"迫切的需求"?
不過目前沒看到任何興建到離島的高速公路的評估資料,所以我無法回答你的問題

styxking wrote:
還有既然你要扯離島百姓 如果真要建的話 你會贊成?
你還不是一樣 會反對 因為你是住在西部的大爺 還不是會反對
漏洞百出的回文是誰 我想這一樓的人 大家已經看很多了 不需要我說了
不要再自己打自己嘴巴了 沒梗還要硬凹 真是夠了~
還有呀 你也不用回文了 因為我已經看不到你的文章了 跟你這種人 多說無益 ...(恕刪)

贊成與否跟上述答案一樣,目前尚未看到任何興建到離島的高速公路的評估資料,所以我無法回答你的問題

你一直想說回文漏洞百出的人是我,可是無法回答我的問題的人不是你嗎?

如果你覺得自己的回文沒有漏洞百出,那麼再度請你回答你"同理心"論調部份我對你的提問

如果你不想回文了,那麼.....一路好走啊~
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